Игры в песочнице. Заседание №1
Тема для обсуждения: правила ведения срачей на сайте
В каментах к моему посту «Пора закрывать проект Панщина 2.0!» наш коллега и старый оппонент Виталик, озвучил пару вопросов:
«Так значит – юльки-ультрас – это белые в перьях ангелы, а порохоботы – грязные переверты?
Не, автор, не согласен – все они одного, барыжного поля ягоды. Спихнули одну, спихнем и второго, вы даже любезно согласились помочь. Но клеймо заюлька так просто не отмыть.Кстати, куда делся борзописец Вал? Не проспался с юморины?»
***
Для обсуждения внутри сайтных вопросов и ведения дискуссий я отвел рубрики «ОК-клуб» и «Альтанка» в Форуме, но опыт показал, что и с количеством рубрик у нас «перебор» и времена популярности форумов миновали. В этом году планировал апгрейдить сайт с учетом имеющихся замечаний, но, увы, возникли непредвиденные расходы на лечение, так что с изменениями придется подождать до лучших времен. А внутрисайтные обсуждения можно назвать «Играми в песочнице» и если нет возражений, то будем их вести здесь в рубрике «Имхо».
Итак, начну с конца: отвечу на вопрос о причинах исчезновения Вала.
В середине марта в каментах к посту Блокера между автором и Валом возник небольшой срач, который закончился удалением Блокером ряда каментов Вала. После чего Вал обратился ко мне, как админу сайта, в качестве арбитра конфликтной ситуации:
Вал, 15.03.19:
Модератору сайта – Уважаемый пан Олег! В сегодняшней статье Блокера – “Гаранты «третьего мира» в Украине”, я столкнулся с тем, что мои три комментария были удалены лично Блокером. Причем два из них были совершенно нормальными – не содержали ни матерной брани, ни других нарушений правил этого сайта (как мне кажется). Вся их “вина” – они не понравились автору этой публикации. По словам Блокера, у него есть сегодня право удалять не понравившиеся ему комментарии лично. Вам не кажется, что это – ущемление прав других форумчан? Которые не смогут довести до других свое мнение только потому, что это мнение не понравилось автору статьи. Может быть тогда, для паритета, Вы дадите и нам право удалять некоторые статьи? Я бы, с удовольствием, удалил под корень всё “творчество” Блокера.
Пожалуйста, рассмотрите этот вопрос. Поскольку когда я прочитал наглый ответ Блокера на мою жалобу про эти удаления, типа – “Ничего вы не сделаете с Костей Сапрыкиным” – мне стало немножко жалко своего времени, потраченного на написание комментариев, и противно от представления наглой ухмыляющейся рожи Блокера. Второе, даже более обидно, чем первое. Почувствовал себя оплеванным из окна уходящего трамвая, а наглая харя из окна хохочет от своей безнаказанности и твоей беспомощности
Kozak Oko:
В ответ автору Вал.
Коллеги, еще раз возвращаемся к Правилам сайта, в которых черным по белому записано, что автор материала сам определяет допустимый уровень дискуссии (срача) в каментах.
Соответственно, на происки Блокера у Вас есть возможность отреагировать собственным постом. Почему же Вы эту возможность не используете?
Вал:
В ответ автору Kozak Oko
Мне кажется достаточно нелогично, что ради 3-5 строчек ответа на какой-то словесный пассаж автора блога нужно писать свой отдельный пост. К тому же, насколько я помню, именно Вы пеняли одному из авторов постов, что по объему его пост достоин не отдельного блога, а просто комментария. И даже делали за это замечание-предупреждение)) .Так что предложенный Вами выход – тоже нарушение правил, только пункта по размещению малозначимого (по объему и содержанию) материала)).
Но я так и не понял. Получается, что любой автор блога может удалить любой не понравившийся ему комментарии в своем блоге? Лишить, так сказать, права голоса, не понравившегося ему субъекта? Даже если эти комментарии не нарушают никаких правил и норм? А просто не ложатся в конву рассуждений автора блога, или даже их опровергают? И у написавших эти комментарии нет возможности ни к кому апеллировать, поскольку в своем блоге хозяин-барин – автор? И Вы не можете (не хотите) в это вмешиваться? Так зачем вообще писать комментарии, особенно критические, если будешь заведомо знать, что их автор блога может удалить? И какая это площадка для свободных дискуссий, спрашивается?
И еще. Мне кажется, что удаление любых комментариев авторами блогов, может и по правилам сайта, но – очень несправедливо. По отношению к большей части форумчан. А, лично для меня, несправедливость – это то, что особенно напрягает в этой жизни. Возможность авторов и модераторов удалять любые не понравившиеся им комментарии, которые не нарушают этические и юридические правила – для меня признак свободы на сайте. Очень жаль, пан Олег, но я, скорее всего, буду искать площадку с более приемлемыми (лично для меня) правилами общения форумчан. Более свободными. Площадок, где, если написал комментарий, он остается висеть, как твое мнение на написанный пост-блог, а не пропадает в никуда в момент прочтения его автором блога. А если комментарий удаляют, то удаляющий пишет, что вы нарушили, и почему был удален данный комментарий. А еще лучше, чтоб удаляющий тоже нес ответственность (вплоть до лишения писать блоги или удаления с сайта) за то, что он чистит не понравившиеся ему комментарии просто чтоб отсечь и не показать невыгодное ему мнение или слова. Хотя, нужно признать, что таких условий свободы на сайтах я пока не встречал. А, жаль.
Kozak Oko:
В ответ автору Вал.
Как на мой взгляд, это совершенно логично, что каменты к своему блогу модерирует сам автор, а не админ. Потому что здесь все-таки не детский сад. По сути это действенный механизм, чтобы избегать срачей. И этот механизм аж никак не нарушает права читателей на собственное мнение.
Вал, 16 марта:
В ответ автору Kozak Oko
ОК. Ваша позиция мне ясна. Но то, что теперь я должен гадать на кофейной гуще – оставит автор блога мой комментарий (мое мнение) или нет – меня не очень устраивает. Но это – исключительно мои проблемы. Которые я и намерен решать самостоятельно.
Больше я на сайте не появлюсь. Точнее, больше не буду тут писать длинные и нудные комментарии под чьими-то постами. Но сеть – она огромна. Может еще и пересечемся где-то))
Олег, благодарю Вас за несколько месяцев совместного политико-интеллектуального общения! Желаю Вам успехов, удачи, а главное – ЗДОРОВЬЯ!!!
***
Мне, как Админу жалко, что Вал покинул наш сайт, но еще раз скажу, что меньше всего мне бы хотелось, чтобы наш сайт стал подобием «Дурдома», где Шрайк выступает в роли папы, разбирающего кляузы детей.
Коллеги, возрастная категория большинства наших пользователей относится, мягко говоря, к категории «18+«, а взрослые люди должны уметь выстраивать свои диалоги самостоятельно. Но поскольку политические дискуссии априори подразумевают высокую вероятность плавного перехода задушевной беседы в эпический срач, то приходится устанавливать приоритет прав в сраче.
По правилам сайта приоритетным правом модерации каментов обладает автор материала. Именно он определяет допустимый уровень срача в каментах.
Эти правила читатели могут либо принять, либо с ними не согласиться. Но лично я считаю приоритетность прав автора совершенно логичным, поскольку это избавляет админа сайта от разбора взаимных предъяв пользователей.
***
Что касается первого вопроса коллеги Виталика: «юльки-ультрас – это белые в перьях ангелы, а порохоботы – грязные переверты?», то считаю эту тему заслуживающей отдельного поста, которому присвою рабочее название «Порохоботство – казнить нельзя помиловать». Но это, наверное, вечером или вообще завтра.
Кстати, никто не мешает коллегам самим задавать темы для дискуссий. Полагаю, Вал таки заходит на наш сайт, так что не вижу препятствий для того, чтобы он изложил собственные мысли по поводу искусства, культуры и правил ведения политических срачей.
Ну, а пока, как говорится, всем коллегам добра, так сказать, невзирая на их политические предпочтения. Кроме порохоботов ес-но, ибо этих хитровыебанных ебанашек, по моим убеждениям, следует травить дустом. Так что милости от меня они не дождутся…
Автор публикации
(2 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.
Загрузка...
(2 оценок, среднее: 5,00 из 5)Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.
Загрузка...Метки: Срач
Виталик
10.04.2019
в 14:07
Олег, полностью разделяю ваше мнение — мы не дети и должны контролировать эмоции. Если это ИМХО автора, то логично играть по его правилам. Если бы Вал хотел изложить внятно свои позиции, то он легко наваял бы свой материал — в ответе на материал Блокера. Была бы нехилая дуэль. Но почему-то почти всегда он выступал только с комментриями чужих авторов. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут, это ясно.
Второе. Порох скоро канет в небытие. Или на кичу, чего от души ему желаю. И тимошенке за ним. Уйдет и пороботство, позднее и заюлькизм. А люди останутся. вы бы к ним помягче, што-ли….
Вал
10.04.2019
в 15:32
Хочу поблагодарить коллег, которые помнят про мое присутствие на сайте. Я на него по-прежнему захожу и читаю статьи-комментарии. Но, как и обещал, не вступаю в дискуссии. Поскольку мое мнение не поменялось)) ПисАть комментарии, тратить время и силы на то, что автор статьи может удалить легким движением руки (причем за то, что комментарий ему просто не симпатичен) — нелогично и неразумно. И, главное, ущемляет права остальных форумчан услышать другую точку зрения на проблему.
Ну, а по поводу комментария Виталика, что — «Спихнули одну, спихнем и второго.. Но клеймо заюлька так просто не отмыть» — то идейный лидер таких «виталиков» — Виктор Хфедорович Янукович выражался без всяких экивоков и словесных эквилибров. Он прямо говорил, что живут на этом свете «Козлы, которые мешают нам жить». И, если бы читал «поэта» Булгакова, то он бы наверняка предложил «душить их душить, душить-душить, душить-душить». Но, я думаю, очень скоро Виталик это предложит сам. Он — человек начитанный ))
А вообще, я вас поздравляю, пани-пани форумчане. Реванш регионалов уже состоялся. Я помню, как тихо, почти как под шконкой, вел себя Виталик в каждом своем комментарии в момент образования этого сайта. И как он раздухарился и осмелел сейчас. Не покаранное зло очухалось, осмелело, показывает свои зубы-клыки. Очень плохой симптом. Может быть большая беда. Такие вот «виталики» широко откроют двери путину, как они это уже сделали в Крыму и на Донбассе. Жаль утраченных возможностей лишить этих «виталиков» их анти-украинского жала навсегда.
П.С. Благодарю пана Олега за полное, и без каких-то купюр, отражение нашего с ним общения по проблеме моего ухода с сайта ))
П.С.2. Не только пану Олегу, но и всем форумчанам я желаю успехов, удачи, и здоровья. И чтоб мы все оказались в выигрыше от тех изменений, которыми беременна Украина. Чтоб стало лучше даже неким «виталикам» (хотя, если честно, у меня совсем не укладывается в голове, как совместить наши интересы
)
Виталик
10.04.2019
в 16:12
И вам не хворать. Приходите, читайте, чего уж. Это не вы слились, Вал, это вас история слила. Не знаю — окончательно ли, но на некое время хватит. Уж простите меня, може чего лишнего сказал, бывает у меня такое. Но… Вал, я никогда не был под шконкой, вы просто мало меня знали. А теперь вы такой, как описывали меня. Дай Бог, чтобы не на шконке.
Да, приглашаю вас на день открытых дверей, ну это, когда я их Путину открою. Место в партере, бинокль и поп-корн — за мой счет.
Вал
10.04.2019
в 16:28
Виталя, в Одессе в 2014 году уже пытались приоткрыть двери «русскому миру». Плохо кончилось. Для всех. Но особенно — для тех, кто был особенно активным в открывании таких дверей.
Просить у меня прощения не нужно — Бог простит. Если посчитает нужным.
Ну, а ваша наглость превышает только вашу глупость )) Приглашать меня приходить на публичный сайт, общедоступный, от имени даже не создателя сайта, а простого форумчанина — не, вы таки достойный последователь проффессора-интеллектуала Виктора Хфедоровича))
Drol Arugaz Yativ
10.04.2019
в 16:40
Поддерживаю мнение товарища Вала. Считаю, что автор статьи должен быть лишен функции модерации комментариев. Я могу, вооружившись подобной логикой, сесть за 5 минут склепать какую-то статью, а потом затирать всех неугодных. Если Украина идет к демократии, то надо начинать с малого: хотя бы дать людям возможность высказываться, если не в написании статьи (не всем дано написать хороший текст), то хотя бы в комментариях. Вроде бы, это была одна из идей для создания данной платформы.
Arkadiys
10.04.2019
в 16:46
«…что автор статьи может удалить легким движением руки (причем за то, что комментарий ему просто не симпатичен) – нелогично и неразумно. И, главное, ущемляет права остальных форумчан услышать другую точку зрения на проблему…..»
Согласен с Валом и считаю оправдание этого Олегом некорректным.
Теряется объективность общей картины публикуемого.
Вообще, я уже предлагал давать оценку комментария или статьи в полном объёме, а не в итоге.
Итоговая оценка скрывает общий характер оценок.
нет — ****
да — ****
Правда, будет видна скудость посетителей на сайте.
Украинцы не любят интеллектуалов!
Есть за что!
Bloker
10.04.2019
в 17:11
Помню ,помню это феерическое хамство Валенка. Кстати, тот мерзкий коммент ,с которого начался конфликт -он остался ,ибо я его заметил через пару часов после написания, а удалять хамские комменты можно на протяжении первого часа. Мне многие комментаторы не нравятся ,но удаление комментов -это крайний шаг и я им пользуюсь крайне редко. Не думаю, что Олегу надо что-то менять в настройках, проблема — надуманная.
Вал
10.04.2019
в 17:26
Bloker — когда начали говорить правду — говорите ее тогда уже всю)).
Мой первый удаленный вами комментарий состоял из совершенно отборной площадной брани в ваш адрес — и это правда. Но вы забыли упомянуть, что он был ответом на ваше предложение к Тимошенко что-то (если не ошибаюсь, ее предвыборную стратегию) засунуть в попу Власенко. И мой ответ, как я считаю, был вполне адекватен вашему тексту.
Второй комментарий, удаленный вами, совершенно не содержал мата и ругательств, и в нем я выразил то же отношение к вам-вашему тексту, что и в первом, но только исключительно культурными и нематерными словами))
Ну, а третий удаленный вами комментарий содержал просто вопрос-удивление к администратору сайта — почему пропадают комментарии. И вместо администратора ответили вы — и достаточно по-хамски, как я считаю.
Вот моя версия, что случилось с удаленными Блокером комментариями под одним из его блогов))
lohtorat
10.04.2019
в 17:13
Можно оставить все как есть, но удалять «неугодные» комменты через 72 чачса. Мне важно мнение других форумчан и хочется видеть их мнения до их санации.
Bloker
10.04.2019
в 17:16
А вот и сам коммент, любуйтесь:14 комментариев читателей статьи «Гаранты «третьего мира» в Украине»
Вал
15.03.2019
в 19:19
Bloker – “Отдельный привет Юльке-училке: засунь в жопу Власенку свой стерильно-монашеский стиль ведения предвыборной компании..”
—
Валенок: Блошиный хер – отрежь у своего папы писюн, которым ты сделан, и засунь его в мохнатку своей мамаше. Проверни его там два раза, и спой гимн россии. Может тебе и полегчает, бедолага. А то боярышник и стекломой тебе уже не помогают blum
Bloker
10.04.2019
в 17:18
Если вы считаете такой стиль общения допустимым, то кто вам доктор? Кстати, то, что команда провалила агитацию за Юльку — это уже медицинский факт
Вал
10.04.2019
в 17:31
Для Blokerа, повтор, а то его ограниченные умственные способности не позволят ему прочитать комментарий повыше.
Bloker, когда начали говорить правду – говорите ее тогда уже всю)).
Мой первый удаленный вами комментарий состоял из совершенно отборной площадной брани в ваш адрес – и это правда. Но вы забыли упомянуть, что он был ответом на ваше предложение к Тимошенко что-то (если не ошибаюсь, ее предвыборную стратегию) засунуть в попу Власенко. И мой ответ, как я считаю, был вполне адекватен вашему тексту.
Второй комментарий, удаленный вами, совершенно не содержал мата и ругательств, и в нем я выразил то же отношение к вам-вашему тексту, что и в первом, но только исключительно культурными и нематерными словами))
Ну, а третий, удаленный вами комментарий, содержал просто вопрос-удивление к администратору сайта – почему пропадают комментарии. И вместо администратора ответили вы – и достаточно по-хамски, как я считаю.
Вот моя версия, что случилось с удаленными Блокером комментариями под одним из его блогов))
П.С. Кстати, забавно, что вы, Блокер, привели фрагмент нашего общения как раз из неудаленного комментария (думаю, что по техническим причинам этой платформы первый комментарий блога автору удалить нельзя). Мой матерный комментарий, который вам таки удалось удалить, был значительно цветистее и колоритнее. Кое-что в нем я использовал, что почерпнул лично от работяг на заводе, где работал. А они, в словесной перебранке, были спецами))
Вал
10.04.2019
в 17:38
Пан Олег, срач удался?
Kozak Oko
10.04.2019
в 18:04
Ну вот в данном случае наблюдаю не срач, а дискуссию, где каждая сторона аргументирует свою позицию. Если бы так было всегда — было бы вообще замечательно!
Вал
10.04.2019
в 18:15
Kozak Oko — Эта, вроде как, дискуссия (где одни поплакались в жилетку модератору, а другие высказали ему свое мнение, которое вряд ли изменит мнение самого модератора), мне немножко напомнила сегодняшнюю полит.ситуацию в стране — со «сдай анализы» — «не сдам/сдам», «иди на дебаты» — «не пойду/пойду», «когда пойдешь?» — «14/19 апреля». Тут про-кацапаный Блокер и региональный Виталя вовсю радуются, что Тимошенко уже ушла, и ее не будет во втором туре. Ну что ж, справедливо. Зачем нам заморачиваться проблемами страны, их обсуждением или аналитическими прогнозами будущего. Если можно устроить почти эстрадный юмористический номер и пустопорожний хайп практически из ничего))
lohtorat
10.04.2019
в 19:10
Вал, понятно, что Вы более чем расстроены результатами выборов, но уж слишком они были предсказуемы, и безусловно поражение ЮВТ — отвратительно пассивная избирательная компания, проводимая ней. Я не менее расстроен тем, что шоколадная тварь продолжает портить воздух и вызывает не нужные переживания, но отталкиваться приходится от того, что есть. Ну а из прошлых ошибок стараться делать правильные выводы.
Возвращайтесь пожалуйста на сайт, с Вами интересно, даже когда Вы не правы, да в конце не лишайте нас удовольствия общения с умным человеком!
Kozak Oko
10.04.2019
в 19:39
Присоединяюсь к каменту коллеги lohtorat, Вал — возвращайтесь! Ваши каменты не менее ценны, чем посты Блокер-куна
Вал
10.04.2019
в 22:43
Kozak Oko – спасибо Вам и всем форумчанам, которые меня зовут обратно, но — нет. Если вы от кого-то требуете иметь принципы, то и свои у вас тоже должны быть. Для меня принципиально важно, чтобы мой комментарий позволял мне отвечать автору, как он того заслуживает. При существующей системе и правилам – это невозможно((
Вал
10.04.2019
в 22:31
lohtorat — я не расстроен результатами выборов. Они были предсказуемы. Но не по той причине, которую вы указали. А по причине мастерски разыгранной партии «Олигархическая система против Тимошенко», и очередного проигрыша украинцев в этой партии. Если вы заглянете в архив ИМХО -публикаций, которые обсуждались тут месяц-два назад, то можете увидеть, как все сегодняшние реалии уже тогда были видны (по крайней мере, я про них писал комментарии) — поиск-кастинг технического кандидата, который должен аккумулировать чисто протестные голоса, технические действия (в основном, через социологию) по увеличению рейтинга этого самого кандидата, отбор голосов протестного электората у ЮВТ и аккумуляция их у «протестного» технического кандидата, отбор голосов у ЮВТ через большое количество про-демократических кандидатов и уменьшения кандидатов от власти, ставка на основную борьбу с ЮВТ в первом туре, применение черных приемов для отбора голосов, практически узаконенный подкуп через социальные выплаты неимущим, отсутствие действенной реакции Авакова на «сетки», технологии воздействия (а не просто отражения) через социологов, и даже непоявление выборного майдана, поскольку после первого тура это сделать нереально. Я еще прогнозировал разные неприятные неожиданности на дебатах, в результате чего Петру Алексеевичу удастся что-то сделать с Зеленским — но это можно будет увидеть только в ближайшее время.
Как результат — проиграла совсем не ЮВТ, а проиграли, как мне кажется, все мы. Поскольку полит-технологические штучки-дрючки оказались сильнее логики, здравого смысла, памяти, и даже «чуйки» украинского избирателя.
И еще я очень расстроен в личном плане. Мои годы мне не позволяют уверенно предполагать, что я смогу увидеть следующее окно возможностей для Украины, и, главное, точно уже не смогу увидеть-ощутить на себе результаты улучшений в стране.
Но, как мне кажется, лично вам (а я видел, что вы последовательный сторонник Зеленского) судьба готовит значительно большие разочарования. Предполагаю, что для этого достаточно будет от нескольких месяцев — до полу-года. Так что, вы тоже, готовьтесь и держитесь))
lohtorat
11.04.2019
в 09:00
ВАл, я не то что последовательній сторонник Зеленского. Я скорее сторонник шанса и окна возможностей. Не скрываю, я сам чем то похож на него, с точки отрицания криминализации бизнеса, принципиально не лезу в политику. Я прекрасно осознаю, насколько мизерны шансы у Зеленского сломать систему даже при наличии искреннего желания, уж слишком хорошо система зацементировала свою непоколебимость юридически, а Зеленский далеко не Пиночет. Но под лежащий камень вода не потечет!!!
Я тоже уже в преклонном возрасте, и слава богу моим детям и внукам не придется выбирать президента Украины, но душа за свою родину болит и пытаюсь хоть что делать для изменения.
Сергій
10.04.2019
в 21:37
ну що ,хлопці, дупи один одному полизали і зась? а блокеру лікуватись потрібно. І жодна падлюка свому другу не допомагає. Кацап його публікує, інші хлопця наркоманом обзивають. А нашему другу потрібне спілкуваня…
Виталик
10.04.2019
в 22:12
Нет, это просто прелестно. До Вала так и не дошло, что оскорблять лично собеседников, тем более, авторов, лишь за то, что они считают его полит. кумиров откровенным дерьмом — неприемлемо. Человек, сотвори свое ИМХО, тем более, что изумительно плодовит — и вперед. Но не удивляйся, если количество просмотров и комментариев будет мизерным — каждый волен выбирать. Но не оскорблять.
Я вот тоже бурчу, что Олег вытирает мои жабки. Но это — его право. Решил он что все порохоботы — пидарасы, и точка. Решил он вытирать всё, что против косатой — да ради Бога. Это всё равно — чистый деструктив, оно и юльке не помогло.
А предложение Валу вернуться — да пес его знает. Я продолжаю утверждать, что Вал — огромный враг Украины. Но, с другой стороны — свобода слова, мать ее эти.
Вал
10.04.2019
в 22:53
Виталик — чмоки-чмоки, Виталя. Напоследок не жалко даже такое, как вы …, чмокнуть (не путать со словом — чпокнуть). А в Одессу, всё же, не приезжайте. А то я вас по аватарке найду, и в Черном море притоплю )) Буду держать под водой, пока Виктор Хфедорович не вернется в Украину ))
Виталик
10.04.2019
в 23:35
Буду в Одессе в конце мая, или начале июня. Предупрежу. Подходи, бить не буду.
Вал
10.04.2019
в 23:44
Все вы, «виталики», только обещаете. А потом, не приходите))
lohtorat
11.04.2019
в 09:07
Олег, в правилах нужно что то менять. сайт не настолько жирует, что бы терять таких, как Вал.
Kozak Oko
11.04.2019
в 11:29
Одно из двух: либо менять что-то в существующих Правилах, либо в своих привычках. А не проще ли Валу стать автором и сделать невозможным чужое влияние на свои слова и тезисы?
Еще раз скажу, что мне, как Админу, совершенно «не улыбается» выступать в роли родителя, разбирающегося в детских обидках.
lohtorat
11.04.2019
в 17:59
Олег, искусство выживания — искусство компромисса