BloggoDay 28 June: Russian Invasion of Ukraine

Дайджест  28 червня 2023 р.

(Оновлено 19:00)

Новая газета. Европа

Ирина Тумакова, специально для «Новой газеты Европа»

У вас совсем бардак потек

Мятеж Пригожина случился еще и потому, что страна находится в состоянии хаоса: власть ослабла, и наемников просто некому было остановить. Интервью социолога Георгия Сатарова

За вооруженный мятеж 23–24 июня, за гибель летчиков и самолета с вертолетами, за развороченные дороги Ростова и Липецка, за расстрелянный автомобиль с мирными гражданами не ответит никто — уголовное дело прекращено. Тяжелое вооружение «Вагнера» переходит к Росгвардии, теперь она будет играть роль параллельной армии, а Виктор Золотов, надо понимать, заменит Пригожина, исчезнувшего с радаров предположительно в Беларуси. Какие выводы можно сделать из произошедшего, а главное, кто будет делать эти выводы, рассказывает президент Фонда прикладных политических исследований ИНДЕМ («Информатика для демократии») Георгий Сатаров.

— Георгий Александрович, я начну с вопроса, который многие задают друг другу с того момента, когда Пригожин передумал идти на Москву, а потом и уголовное дело прекратилось. Что это было?

— В сети уже появилось у разных комментаторов много всяких вариантов. У меня версий три, и они даже могут пересекаться, потому что жизнь гораздо сложнее, чем любая из наших версий. Первая: это была спонтанная импровизация. Это не подтверждается данными, сам Пригожин, например, говорит, что восемь месяцев занимался подготовкой именно этого. Это абсолютно ничего не значит, но есть и такая версия.

Вторая версия: у Пригожина были подельники во власти, то есть это был не только его проект и он шел не на пустое место. По этому поводу есть информация от источников, заслуживающих чуть больше доверия, чем Пригожин. Хотя это тоже может ничего не значить.

Третья версия: это была провокация со стороны Минобороны. В принципе, третья версия не противоречит второй, некоторые из подельников могли быть сознательными провокаторами.

— Кого могло провоцировать Минобороны и на что?

— Провоцировать могли Пригожина — и ровно с той целью, которая была достигнута, а именно — отделение Пригожина от его ЧВК.

— Но всё могло повернуться и по-другому, Пригожин мог не остановить марш на Москву.

— Вот как раз можно предполагать, что он так хорошо шел именно потому, что у него были достаточно высокопоставленные военные подельники, которые говорили: не надо ему мешать.

Шел он, как теперь известно, не всем составом своего ЧВК, там было несколько тысяч человек. И поскольку это была именно моторизованная колонна, потому что на такой протяженности дороги больше бы не разместилось. Сама по себе такая колонна по всему ходу своего движения — фантастически уязвимая штука. Фантастически.

И даже выбор маршрута, по которому Пригожин шел и который ему могли рекомендовать, — это трасса «Дон» — это чрезвычайно удобно, чтобы реализовывать эту уязвимость.

— В смысле стрельнуть по ним, если что, сверху?

— Конечно.

— Так и они сбили сколько-то вертолетов и самолет.

— Важно — это сбитый ИЛ-22, который был средством воздушного наблюдения и управления. Это как раз мог быть самолет в рамках этого плана, иначе чем там управлять.

— Но главное, что люди погибли, 13 или 15 человек. Или вы считаете, что сбили — это якобы сбили?

— Сбили, я думаю, реально, хотя показывали снимки только одного, кажется, несчастного вертолета и одного самолета. Я хочу сказать, что пока говорить о реальности каких-то версий — дело безнадежное, будем смотреть и анализировать, что дальше будет.

— За время этого маленького победоносного мятежа меня насторожили две вещи. Первое — что новости о нем сразу показали по телевизору. А у нас если что серьезно, то в телевизоре этого не будет. Это вам не кажется подозрительным?

— Совершенно верно. Но это может объясняться по-разному. Во-первых, это могло быть частью плана провокации. Во-вторых, движение по территории Российской Федерации довольно большой колонны, анонсированное к тому же в интернете, — это не атака на пограничный КП, это нечто более серьезное. И просто спрятать это абсолютно нереально. Если вы не берете это в российских СМИ под контроль, то могут возникать непредвиденные последствия. Просто из-за того, что власть молчит.

— Так у них же российские СМИ все под контролем оптом. Сказали заткнуться — и нет никакой колонны. Вам показалось.

— Это легко опровергалось бы интернетом. Нет жесткой границы между смотрящими телевизор и смотрящими интернет. Хотя бы потому, что они могут быть членами одной семьи.

— Это не мешает врать в телевизоре, например, про Каховскую ГЭС.

— Всё-таки это разные вещи: происходит что-то в Украине — или в России.

— Вдобавок на федеральной трассе.

— На федеральной трассе, плюс это явное и анонсированное движение на Москву.

— Тогда объясните, пожалуйста, еще один подозрительный момент. Пригожинские СМИ не блокировали практически до вечера субботы, начали блокировать незадолго до того, как Пригожин свернул свой поход. Ему долго сохраняли все его рупоры.

— Вы проверяли?

— Проверяла.

— Да, мы знаем об их способности одномоментно заблокировать всё, что нужно. Но вряд ли это может быть подтверждением провокации, тут могут быть разные причины. Например, по оплошности не заблокировали.

Я прошу отметить, что мы с вами рассуждаем о действиях страны, которая уже лет пятнадцать как минимум, это я ей пытаюсь льстить, находится в состоянии фантастической халтуры.

В том числе халтуры и каких-то базовых институтов, например, военных. И сейчас еще к тому же она довольно длительное время находится в состоянии просто фантастического бардака. Эти два обстоятельства не позволяют строить слишком аккуратные и рациональные схемы поведения такой системы.

— Тогда, получается, вообще ничего нельзя анализировать и объяснять с точки зрения логики, тем более нельзя что-то прогнозировать?

— В принципе, можно… Фонд ИНДЕМ исследовал коррупцию, в частности, в армии. Например, по данным журнала Expert и нашему параллельному диагностическому исследованию, в 2005 году из российского бюджета НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок) крали 80%. Это был 2005 год. Вас это не удивляет?

— Нет. Меня вообще уже мало что в России может удивить.

— Ну а должно ли нас после этого удивлять, что мы не обнаруживаем в армии никакой новой техники, а старая как-то странно выпускалась, странно хранилась и так далее? Это было прогнозируемо.

— Несколько лет я писала о том, как живут военные, которые вышли в отставку, а потом поездила по городкам, где живут действующие военные. Видела, как они живут. После этого меня удивляет, что эта армия еще как-то воюет, что в ней что-то еще ездит и что-то стреляет. Армия, к которой так относится государство, существовать вообще не может.

— Конечно. Сейчас вы подтверждаете как раз мой тезис о том, что есть вещи, которые прогнозируются.

— Если это прогнозируется, как они со всем этим войну начинали?

— Войну в данной ситуации могли начинать по разным причинам. Например, могли не иметь реального представления о ситуации.

Или другое: война может что-то списать. Например, воровство.

— А как на этот свой мятеж решился Пригожин? У него было всё. Человек рос, пух, всё у него было хорошо. Ему-то зачем это нужно было?

— Вопрос не ко мне, я могу только фантазировать на эту тему. Это может быть гипноз публичности. Точно так же, как и власть, а тут в сочетании с некой властью еще и публичность плюс участие в неких важных мероприятиях, в том числе международного уровня. В мероприятиях власти. Я не говорю государства, потому что его как такового уже нет, но власть, контролирующая территорию, реальна. Эта причастность может кружить голову. А голова, знаете ли, в принципе…

— Предмет темный.

— Нет, есть закономерности. Единственное средство от того, чтобы голова не очень кружилась, — это достаточно серьезный уровень культуры. Он не гарантирует, конечно, и есть примеры, но он точно уменьшает шансы на головокружение.

— Кроме ваших трех версий появлялись и другие, например, вот: это был договорняк между Пригожиным и еще какими-то людьми, а целью было показать слабость Путина. Как вам такая версия?

— Нет. Это может быть попытка объяснения уже по факту поведения Пригожина. Но когда речь идет о халтуре, то это крайне низкая проработанность даже достаточно серьезных идей. Вариант, что это была подстава, направленная против Пригожина и организованная Министерством обороны, гораздо более вероятен. Если мы не увидим отставок генералов, которые рассматривались как подельники Пригожина, то сразу поймем, что речь идет об участниках подставы. Понятно, что это только одно из возможных свидетельств, более серьезные выводы нужно делать по совокупности факторов, но это будет один из индикаторов.

Они не просчитали побочные эффекты от поведения Путина, а это просчитать было как раз легко. Просто когда работа идет халтурно, непредвиденные последствия встречаются сплошь и рядом.

— Путин сегодня — это тот же Путин, что был в пятницу утром?

— Я согласен с теми, кто говорит, что Путин ослаблен. Когда мы говорим «Путин» и ставим большую букву «П», мы имеем в виду не только самого Путина, но и весь контекст, связанный с ним. В том числе и отношение к нему граждан. Но это не значит, что такой эффект был целью.

Многие люди могут размышлять о версиях, об их последствиях, они будут принимать разные версии, в том числе и те, что зависят от желаний и намерений тех, кто размышляет. Некоторые уже пишут: ага, оказывается, так можно. Это важно.

— «Оказывается, так можно», — это кто так начнет говорить?

— Речь идет не о «говорить», а о «делать».

— Говорить и делать.

— Нет-нет. Именно делать. Не говорить, но делать. То, что некто захочет делать, не будет требовать предварительной огласки. Скорее наоборот.

— Кто эти люди, которые могут после всего этого решиться «делать»?

— Я думаю, что чем эти люди ближе к Путину — тем больше шансов, что они могут решиться.

— Поведение народа во всем этом представлении вам показалось адекватным?

— Народ — это самая непредсказуемая материя, на самом деле. Особенно в подобных ситуациях. Вы хотите спросить, обобщенно говоря, о народном восстании?

— Наоборот. Я не заметила, что кто-то хотел восстать. Одна часть народа переживала, что водку не продают в магазинах в День молодежи, другая просто ржала и выдавала мемы — один другого смешнее. Никто не пошел помочь Пригожину, но никто и не вышел, чтобы заступиться за своего драгоценного президента.

— Традиция «не выйти защитить» у нас исторически очень надежная. Кто выходил защищать распадающуюся империю в конце 1991 года? Это самый близкий пример.

— Зато в августе 1991 года защищать Горбачева, Ельцина, судьбу демократии и прочее выходили многие.

— Тогда разнообразных мотивов для выхода было гораздо больше. Выходили защищать свои надежды, кто-то выходил за Собчака, и так далее. А главное, что выходили тогда люди на фоне большого опыта масштабных митингов в разных городах. В Питере и в Москве уж точно. Сейчас ситуация совершенно другая.

— Да, но тут министра обороны, который, кажется, у нас третий или четвертый в рейтинге всенародной любви, обижали. Президента могли обидеть. И никто из 85% поддерживающих не захотел заступиться?

— Те 85% поддержки, о которых вы говорите, — это смесь трех составляющих. Во-первых, ядерный электорат. Это люди, которые не могли выйти на улицы Москвы или Питера, потому что они живут в маленьких городах. Это малообразованные люди с очень низким доходом. И выходить на улицы — это не в их жизненном стиле, не в их культуре и традициях.

Вторая часть — это «подельники» во власти, бюрократия. Кто из бюрократии вышел, например, защитить царя в 1917 году, о котором совершенно нелепо вспомнил Путин? Были такие выступления? Даже хорошие вузовские учебники о таком не пишут. Российский социолог Павел Берлин писал, что бюрократия не вышла потому, что была разложена коррупцией. В 1917 году существовала еще и армия.

Она как раз билась: кто — за временное правительство, кто — за монархию, в этом и была суть гражданской войны. Но сейчас такой армии нет в принципе, она разложена.

Третья часть, которую социологи называют самой большой, — это конформисты. Они никогда не выйдут, потому что они конформисты. Они будут смотреть, что дальше.

— В какой-то момент губернаторы начали один за другим высказываться в поддержку президента — по принципу домино: как будто одного кто-то пнул — и остальные спохватились. Что же они не организовали автобусы, на которых народ бы ехал поддерживать Путина?

— Но для этого нужно время, для этого должна пройти цепочка поручений. Может быть, они успели бы к воскресенью.

— Ага, то есть мятеж свернули слишком рано, не дали людям выразить поддержку?

— Конечно.

— Последствия у всего этого могут проявиться в самых разных сферах, включая и войну, и будущие выборы, и так далее. Какие последствия вы видите прежде всего?

— Последствия уже видны по статистическим данным со стороны Вооруженных сил Украины, с поля боя. Там, насколько я знаю, скорость и результативность продвижения увеличились. Возможно, это и есть последствие. Хотя может быть, что это следствие предыдущих последствий, об этом трудно судить, потому что после — не значит вследствие. Сегодняшние данные показывают, что скорость и результативность выросли. Может быть, это связано и с деморализацией обороняющейся стороны.

О некоторых следствиях мы уже говорили. Могут возникнуть некие выводы и размышления о шансах и надеждах на прекращение этой власти. Я не говорю о том, ради чего может замышляться это прекращение. Но в ближайшем кругу Путина такое вполне реально. Возможна какая-то рефлексия последствий и для самого Путина.

Единственное, на что я не надеюсь, что на это адекватно отреагирует демократическая оппозиция.

— Почему?

— Как-то это пока не в ее традициях.

— А адекватная реакция со стороны оппозиции — это, по вашему мнению, какая?

— Прежде всего, реальное объединение.

— Они и так худо-бедно объединяются…

— Я не знаю, что в вашем диагнозе точнее — «худо» или «бедно». Но пока чего-то серьезного с их стороны я не замечаю.

— Всё равно не могу понять: зачем? Вот зачем это надо было всем участникам событий? Ситуация ухудшилась для всех, кого вы упоминали в версиях.

— Это зависит от того, какую версию мы принимаем во внимание.

— Тогда единственный результат, который могут считать положительным те, кто к нему стремился, — это устранение Пригожина.

— Ну конечно! Тогда сразу ясно, кому это выгодно. Может быть, им даже наплевать на побочные последствия.

— Даже на ускорение продвижения ВСУ? Их ход войны не интересует?

— Их, может быть, давно ход войны не интересует. Мы не можем об этом знать.

Жизнь — вообще сложная штука, и в ней может быть много того, что Гидденс называл непреднамеренными последствиями. Она не обязательно предсказуема, надо шире смотреть на вещи, а не довольствоваться примитивными объяснениями.

— Мы еще услышим о Пригожине?

— Конечно. Например, появятся сообщения западных СМИ о том, что с ним случилось какое-то несчастье. Это могут быть и белорусские СМИ.

— Он деятельный человек, трудно представить, что он станет сидеть в Беларуси, как мышь. Он станет предпринимать какие-то ответные действия?

— Ему сейчас тяжело. Он не верит достигнутым договоренностям в отношении него самого точно так же, как другая сторона не верит договоренностям с ним. Это если исходить из самых общих представлений каждого о своем оппоненте. В связи с этим Пригожин должен будет предпринимать какие-то меры.

— Его так легко лишить, например, денег…

— Конечно. Поэтому я и говорю, что ему будет чем заняться кроме войны в Украине и кроме каких-то амбиций в России.

— Мы не поговорили еще об одном участнике событий — об Александре Григорьевиче Лукашенко. Считалось, что в 2020 году его спас Путин, он Путину обязан. Будет ли теперь считаться, что Лукашенко спас Путина?

— Можно так интерпретировать то, что мы видим, но я думаю, что он был просто передаточным каналом.

— Я спрашиваю о том, как это смотрится на публике, мы выносим за скобки Дюмина и всё, что у них там творилось под ковром.

— В публичной сфере это будет выглядеть именно так, что Лукашенко спас Путина. Отчасти это наверняка Лукашенко утешает. И, зная Лукашенко, мы понимаем, что он не упустит шанса, чтобы что-нибудь взамен выторговать.

(Оновлено 18:00)

Апостроф

Олег Саакян

Саша, нажми на кнопку: как Путин пытается спихнуть на Лукашенко «ядерную дубинку»

На днях самопровозглашенный президент Беларуси Александр Лукашенко сообщил, что значительная часть российского ядерного оружия уже завезена в страну. По его словам, за сохранность российского ядерного оружия он несет персональную ответственность, а обслуживать его будут российские военные, поскольку у белорусских нет необходимого опыта. Кроме того, в сети ширится видео, как министр обороны Беларуси пришел к Лукашенко с ядерной бомбой – правда, миниатюрой. О чем говорят эти заявления и шаги по поводу российского ядерного оружия в Беларуси — своим мнением в эфире Апостроф TV поделился политолог Олег Саакян.

Это нужно воспринимать с улыбкой. Это кампания по устрашению, которая включает в себя различные статьи разных Карагановых и других персонажей. Параллельно с этим это упоминание о ядерной боеголовке путиным. Плюс к этому – такие якобы забавные случаи, когда дарят статуэтку бомбы. Лукашенко демонстрирует, что он вроде бы разбирается: «Это старая, чего же ты старую привез, надо новую».

Это все спектакль для западных зрителей, потому что ядерный страх очень серьезно испытывают на Западе. И это объективная действительность. Россия это отлично понимает. Россияне делали ряд социологических исследований, делают их постоянно и сейчас продолжают делать. Они снимают срезы европейских социальных сетей, отслеживают социально-политические настроения. Они понимают, что такие настроения присутствуют и пытаются бить в эту трещинку для того, чтобы завалить стену.

Другое дело, что целым рядом нелепых шагов они сами себе сужают поле маневра. Нет такого шанса и такой возможности, какой бы россия могла пренебречь. К нашему счастью, россияне действуют как медведь в посудном магазине. Ничего не могут, хотя замыслы серьезные. Понятно, что они работали, ясно понимая ситуацию и настроения в Европе. Поэтому это нужно просто рассматривать как один из элементов ядерного шантажа.

Самое интересное, что на Западе это вызывает определенный страх. А вот применения ядерного оружия со стороны Беларуси вообще никто не боится, потому что нет никакой разницы, находится ли оно на территории Беларуси, либо на территории россии. Есть Калининград – оттуда также можно выстрелить по странам Балтии и Польши. Ракетами воздушного базирования можно стрелять хоть из российского воздушного пространства, хоть из белорусского. Для «Кинжала» это будет две минуты лета. Можно бить с морского базирования – никуда не делся Балтийский флот рф.

То есть с точки зрения военной логики здесь ничего не меняется. С политической – частично. Риски растут, потому что расползается ядерное оружие. То есть это еще один шаг подмывания ядерного баланса в мире.

Также это было призвано не столько для угроз, сколько для того, чтобы гарантировать невозможность открытия Украиной второго фронта на территории Беларуси. До определенного момента россия угрожала тем, что может быть наступление с территории Беларуси. Соответственно, это был такой кинжал, нависший над столицей. Со стороны Украины ясно, что это была глухая оборона. Понятно, что в случае, если бы россия пошла атакой из Беларуси, то линия фронта автоматически расширилась бы. Вполне вероятно, что через шаг стало бы проблемой для россии держать столь широкую линию фронта. Мы видим, что они сегодняшнюю едва удерживают, построив целый ряд оборонительных фортификаций. До этого их выбивали по разным территориям.

Россияне не могли вести боевые действия на широкой линии фронта – у них просто не хватает техники и людей для этого. Поэтому Беларусь для них – потенциальная дыра в их линии обороны. Теперь же ситуация переигралась. И наличие ядерного оружия у Лукашенко, который все время акцентирует, что «если на нас нападут, я не побоюсь его использовать» – это фактически месседж для того, чтобы Украина не перешла белорусскую границу. Мол, у Лукашенко есть та «ядреная бомба», которой он точно захочет воспользоваться.

По поводу психологического эффекта, то на Западе он может быть, зависит от эффективности их шагов. Но самое интересное, что на Востоке при этом – условно в Китае, в Средней Азии – эти шаги вызывают раздражение. Да, для них это сегодня не прямая ядерная угроза, они не боятся, что россия будет бомбить Алматы или Шанхай. Но они прекрасно понимают, что если россия использует ядерное оружие или устроит теракт на Запорожской АЭС, то существующий ядерный баланс будет нарушен. А это создает ряд угроз для Китая и подрывает его международный вес. То есть обнуляет ядерные акции Поднебесной. И это не входит в их интересы, наоборот – это угроза их национальным интересам, почему Китай так прямо и заявляет, что они против использования ядерного оружия и даже таких угроз.

Что касается того, может ли Лукашенко самостоятельно использовать ядерное оружие, то не получил он такого права. Ответственность в любом случае несет путин, российское руководство и российское государство, потому что это их ядерное оружие, и они брали на себя гарантии по нераспространению этого ядерного оружия и непередаче его другим сторонам. Потому в любом случае это российское оружие на территории Беларуси. Если Лукашенко от имени путина может принять это решение, окей, это их проблема, как коллективный путин принимает это решение.

Но Лукашенко более взвешенный, прагматичный и циничный политик, чем путин. У того какие-то исторические «реконструкторские» идеи проскакивают и формируют его позицию, судя по всему. Лукашенко цинично борется за свое выживание. Поэтому здесь ни угроз в случае, если путин действительно делегировали это право Лукашенко, я не вижу особых, ни возможности того, что российская федерация таким образом отводит от себя ответственность. Она остается за ними. На территории Лукашенко находится российское ядерное оружие и никак иначе.

(Оновлено 17:00)

Владимир Пастухов

Все-таки старика сильно тряхануло. Я даже стал волноваться, не случилось ли с ним чего. Новости из Кремля приходят все страньше и страньше. В то время, как пиар службы Кремля рвут на себе тельник в попытках доказать, что «ничего такого не было», «все под контролем», «они уже покаялись и им скидка вышла», Путин проводит внутри Кремля мини-парад Победы над «Вагнером».

Антураж приблизительно такой, как будто они взяли Киев и готовятся маршировать по Крещатику. Но все происходит в Кремле на закрытой от посторонних глаз территории. Это спектакль для одного актера. Путин бежит вниз по бесконечно длинной лестнице – в принципе уже этой одной картинки достаточно. Перед ним сброд ряженых в костюмах всех родов войск. Сзади знаменная группа, оркестр и комендантская рота, которая чуть что — палит от счастья в небо.

Путин как-то очень конкретно истерит. Мятеж – это вчерашний день. К концу приветственной речи масштаб предотврашенной катастрофы вырастает до всеобщей смуты и полноценной гражданской войны. А я-то, дурак, поверил Михаилу Виноградову, что в целом система неплохо перенесла испытание и доказала свою устойчивость. Оказывается, все висело на волоске, вон Лукашенко говорит, что Путин вообще не мог дозвониться Пригожину – тот трубку не брал.

Затем началось какое-то неприличное заискивание перед силовиками: спасибо вам, что не пустили, прикрыли, остановили, порвали как грелку на ПМЭФ. Кто кого остановил? Пять тысяч бандюков прошли как нож сквозь масло пол-России, почти не встречая сопротивления, блокировали кучу военных объектов, включая несколько аэропортов и командный центр управления всем Южным фронтом, насбивали кучу вертолетов, которые их пытались атаковать и ушли только потому, что там кто-то кому-то сделал неприличное предложение, от которого нельзя отказаться. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Создается впечатление, что Путин воспринял все настолько эмоционально, что дал свечу. Несмотря на громкие слова и страшные глаза, он выглядит напуганным. Этот комичный мини-парад — привет от старика Фрейда. Ему просто нужно видеть военных вокруг себя. Много военных. Больших, в форме, с оружием. Так ему спокойнее спится.»

(Оновлено 16:00)

Владимир Горбач, политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества.

“Украинский кризис” закончился, началась “российская смута”

Империи разрушаются из-за перенапряжения сил. Чаще всего – во время войн. И в результате войн. Особенно войн на истощение, которые продолжаются несоизмеримо долго для достижения поставленных перед ними целей.

Следствием такой войны является уменьшение всеобщего богатства в империи и сокращение общественных благ. Следовательно – обострение конкурентной борьбы за внутренние ресурсы между разными политическими, экономическими, военными и просто общественными группами. А в случае РФ еще между криминальными кланами.

Выступление Евгения Пригожина имело именно такую природу. Многомесячный рефрен “Где боеприпасы?!” – это именно о ресурсах, которых всегда меньше, чем хочется, и которые распределяются “несправедливо”, потому что достаются другим, а не тебе

Борьба за ресурсы создает напряженность не только на фронте, но и в тылу. А тыл в России – это разные кланово-сословные, но все равно преступные группировки. Это создает дополнительную напряженность в отношениях между ними, противоречие интересов, потому что объем ресурсов уменьшается, а аппетиты и количество групп увеличивается.

На 16-м месяце того, что у нас называют широкомасштабным вторжением, внутренняя напряженность и противоречия во вражеском лагере дошли до точки кипения. Нервы – это тоже ресурс, психологический. Думаю, что вклад в срыв крыши наших врагов таких стратегических ИПСО, как нагнетание тревоги из-за ожиданий украинского контрнаступления, тоже был достаточно существенным. Ибо долговременным…

Изменение стратегической ситуации побуждает нас обновить наш словарь, которым мы описываем реальность. Широкомасштабное вторжение уже неактуально. Оно захлебнулось еще в прошлом году, а окончательно исчерпало свои ресурсы и пояснительную силу в битве за Бахмут. Отныне можно говорить о широкомасштабном отторжении оккупантов, освобождении Украины. А украинское контрнаступление уже следует осознать как наступательную операцию. Это враги сейчас обороняются и пытаются контратаковать.

До окончания войны будет трудно убедить наших западных партнеров или переучить иностранных журналистов, что “украинский кризис” давно закончился (как внутриполитический еще летом 2014 года). Но надо попытаться убедить политиков и научить мировые медиа, что отныне начался российский кризис, внутриполитический и системный.

В московской исторической традиции это именуется смутой. И продлится она лет 10, не меньше. Разложение или распад тела империи со всеми вытекающими последствиями для окружающего мира. Жаркие внутренние конфликты умирающей империи утилизируют даже те ресурсы, которые еще будут оставаться на момент окончания войны.

И да, марш “вагнерят” на Москву хоть и завершился “кидком” спецслужб, все же открыл окно возможностей для скорейшего завершения войны. Как первый удар по целеполаганию империи (расширение и восстановление). Пригожин в своем первом перед началом путча видео опроверг положение официальной кремлевской мифологии и тезиса пропаганды о причинах начала и необходимости этой войны. О том, что никакое НАТО России не угрожало и никаких нацистов в Украине не было. О том, что количество потерь в разы больше того, которую представляют себе россияне. И самое главное, он вслух озвучил тезис, что Россия может прекратить войну только путем вывода своих войск с территории Украины.

Это мнение не сразу будет услышано и осознано в империи, особенно после “кидка” марша Пригожина, но оно уже прозвучало для всех активных участников процесса: политиков и офицерского корпуса. Главным был не физический марш, а вторжение в информационное пространство РФ. Теперь все возможно и ничего не запрещено.

(Оновлено 15:00)

РБК-Украина

Ульяна Безпалько

Елена Зеленская: Мы будем ощущать последствия войны еще 5-7 лет после победы

Первая леди Елена Зеленская в интервью РБК-Украина рассказала о своих проектах, последствиях войны для здоровья украинцев, какой видит победу в войне, верит ли в восстание россиян и о своей роли в политических процессах.

С начала полномасштабной войны Елена Зеленская столкнулась с задачами, нетипичными для первой леди любой страны мира. Во время заграничных визитов она ведет переговоры о военной помощи и системах ПВО вместо того, чтобы фокусироваться исключительно на культурных и гуманитарных проектах.

Собеседники издания в политических кругах говорят: мало кто догадывается о реальном влиянии Зеленской. Мол, она так или иначе держит руку на пульсе всех внутриполитических событий. Сама же первая леди считает это больше комплиментом и преувеличением. Она объясняет: никаких советов по вопросам государственных процессов Владимиру Зеленскому не дает.

В большом интервью РБК-Украина первая леди рассказала, какими проектами занимается, видит ли свое будущее в политике, что думает о победе Украины и возможном бунте в России.

– Кроме гуманитарных вопросов во время встреч на международной арене вы также, что на самом деле не очень типично для первых леди и джентльменов, поднимаете вопросы поставок Украине военной техники, вооружения. Скажите, как реагируют на это мировые лидеры? И, возможно, у вас есть какие-то интересные кейсы, которыми вы можете поделиться в плане переговоров по вооружению?

– Я начну с самого начала, потому что это действительно нетипичная ситуация для любой супруги президента, первой леди в мире – быть внутри страны в состоянии войны и продолжать свою гуманитарную деятельность. Конечно, нельзя вести себя так, будто тебя это не касается.

Я никогда не говорю о наступательном оружии. Я всегда говорю об оружии только в контексте того, чтобы защитить украинское гражданское население, защитить наших детей, мам. Всех, к кому я обращаюсь, это касается, потому что это искренне – я ничего не придумываю. И, конечно, я всегда консультируюсь с нашим большим дипломатическим корпусом, с Офисом президента о том, что я могу говорить, о том, что я могу просить, выполняю задачи, которые ставит мне Украина. Я могу говорить только от своего имени

На самом деле все встречи спланированы и ожидаемы. И почти никогда не бывает тем, на которые твой собеседник не ожидает, что ты будешь говорить. После того, как я выступила в Конгрессе США и попросила о средствах противовоздушной, противоракетной обороны, мне кажется, что каждый из моих собеседников понимал, что я эту тему могу затрагивать и могу об этом говорить. И я продолжаю это делать.

На самом деле, все равно у меня больше контактов с супругами президентов, с другими первыми леди. Но во время каждой поездки за границу у меня есть определенные миссии, которые я должна выполнить, и встречаюсь с большим количеством людей, в том числе с главами государств и правительств, министрами иностранных дел, министрами обороны и т.д.

Помню последний выезд в Южную Корею. У меня была встреча с президентом, и да – действительно был большой перечень техники, в том числе военной, которая нам нужна. Я не могла просто перечислить названия вооружения, военной техники. Поэтому я передала весь перечень, переведенный на корейский язык, президенту, и описала на словах, что я хотела бы, чтобы они рассмотрели.

Интересно, что потом во время его встречи с президентом (Украины Владимиром Зеленским, — ред.) он также ссылался на этот перечень, сверял его с тем, что предоставил президент, и был доволен тем, что перечни совпадают. Выходит, что мы провели с нашей делегацией такую подготовительную работу для главных переговоров между нашими президентами.

Но на самом деле здесь почти никогда не может быть каких-то спонтанных вещей или сюрпризов. Дипломатия, даже дипломатия «мягкой силы», частью которой я являюсь, возможно, в определенных, не в гуманитарных сферах – это строго продуманные шаги, которые в принципе не дают много вариантов для того, чтобы что-то пошло не так.

– За время широкомасштабной войны об Украине узнали по всему миру. Но, к сожалению, не редко иностранцы ассоциируют Украину с разрухой, с войной, которую влечет за собой российская агрессия. Вы начали проект культурной дипломатии, в рамках которого по миру открываются украинские книжные полочки. Расскажите, удается ли масштабировать этот проект? И, возможно, у вас есть данные, наблюдаете, растет ли популярность украинской литературы от 24 февраля?

– Мне кажется, что растет. И это растет интерес не только к украинской литературе, а вообще к Украине в целом, и к нашему искусству, и к нашей истории. Потому что мир заново узнает Украину. Возможно, это слишком поздно. К сожалению, пожалуй, это действительно слишком поздно. Но мы должны делать все, чтобы предоставить миру возможность знать о нас больше.

Литература – это один из путей. Потому что книги рассказывают о нас все: то, кем мы являемся, кто мы, чем мы живем, о чем мы думаем, о нашей истории, культуре, искусстве – обо всем. Действительно, проект расширяется. За это время мы успели открыть 39 стран для себя, для наших книжных полочек. Там есть 170 полочек в разных библиотеках. И это 44 тысячи изданий на украинском языке, а также на языке страны пребывания этой полки. Это именно та литература, которую мы хотим, чтобы там была распространена.

Книжные полочки не только для иностранцев, но и для украинцев, которые сейчас в большом количестве находятся за границей. Это путь домой каким-то образом, это путь возвращения хотя бы мыслями на родину. Я вижу большой интерес к Украине. Могу привести пример: недавно в Украине была большая делегация журналистов из Южной Америки, там были Бразилия, Мексика, Чили, Аргентина, и они действительно мало знают о нас. Они были поражены множеством вещей, которые они о нас еще не слышали. И это открывает людям понимание нас.

Потому мы будем продолжать. Надеюсь, что количество полочек будет расти, и к нам будут приобщаться еще больше мировых библиотек, таких как, например, Лондонская библиотека – это один из последних примеров. Я видела глаза работников этой библиотеки, когда мы демонстрировали им украинские издания. Это действительно красиво, это интересно, они удивлены качеством того, как Украина печатается, качеством наших издателей, качеством работы наших писателей, которые у нас большие достояния в этой сфере. И мне было очень приятно представлять Украину с этой стороны.

– Еще одна ваша инициатива именно в рамках культурной дипломатии – это внедрение украиноязычных аудиогидов в музеях, исторических памятниках по миру. Расскажите, как возникла подобная идея? И есть ли у вас данные о том, насколько эта услуга пользуется спросом?

– Я точно помню, как мне пришла в голову эта идея. Это было в Берлине. И именно на одном из автобусных маршрутов нашим посольством был внедрен украиноязычный аудиогид. Я тогда подумала: сколько я вообще видела таких примеров по миру? Почти всюду, где я была как туристка, были разнообразные варианты, и русского много, но украинского не было почти нигде.

Я принялась изучать этот вопрос и нашла только несколько примеров. Например, Украинским институтом было внедрено только два, мне кажется, аудиогида в Польше. Я встречала это в Берлине. И больше я почти ничего не нашла. Я поняла, что это очень большая возможность для деятельности. Во-первых, это пропаганда Украины. Там, где есть украинский язык – там есть Украина. Там, где наш флажок в перечне языковых опций – есть Украина.

Знаете, это как раньше во времена «золотой лихорадки» в Соединенных штатах: куда ты доехал, поставил свой флажок – там твоя земля. Мы земли не хотим найти себе – у нас своя прекрасная земля, но поставить маркер, что здесь есть Украина и украинцы, мы должны. И поэтому, развивая этот проект, я думаю, что это успешно проходит. У нас уже 65 аудиогидов, 40 стран (на момент выхода материала проект насчитывает уже 67 аудиоэкскурсий в 42 странах мира, – ред.), ведущие музейные учреждения, дворцы, туристические маршруты – все, что интересно людям в каждой стране, мы должны открывать украинцам и говорящим на украинском языке.

Через время после полномасштабного вторжения это получило еще одно значение, кроме туристического. Это действительно рука помощи от Украины нашим переселенцам, которые сейчас находятся за границей. Мы слышали от дипломатических учреждений из разных стран, что наши люди хотят приобщаться к искусству, истории стран, в которых они находятся. И да – это лучше делать на родном языке. Поэтому это пользуется спросом, я надеюсь, что дальше будет больше. Вообще мне кажется, что это больше о позиционировании Украины, о том, что мы должны расширять свое культурное влияние, свое присутствие в мире.

Примечание: в рамках проекта украиноязычные аудиогиды уже функционируют в Колизее (Италия), Версале (Франция), галерее Альбертина и дворце Шенбрунн (Австрия), дворце Долмабахче (Турция), Лондонском Тауэре, Музее Шарлоттенбург (Берлин). Национальном музее «Дворец Великих князей Литовских» (Литва), храме Улувату на Бали (Индонезия), Национальном музее Катара, на автобусных туристических маршрутах Hop-on Hop-off в Осло (Норвегия), в Афинах и Пирее, г. Вильнюс, Лиссабон , Порто, Синтра и т.д.

– Вы также уделяете большое внимание теме депортации украинских детей и в целом держите этот вопрос на контроле. Есть ли у нас шанс вернуть украинских детей? И существуют ли сейчас для этого механизмы?

– Я уверена, что мы не должны терять надежду и делать все для того, чтобы это свершилось. Потому что это действительно большая трагедия для нас, это наши дети, и мы должны их вернуть. По данным наших социальных служб, Россия вывезла 19,5 тысячи детей. Россияне говорят о большем количестве. Для меня это действительно загадка, почему они так фокусируются на увеличении того, что они сделали для нас плохого.

Но на самом деле очень трудно возвращать (детей – ред.). Сейчас силами украинских омбудсменов правозащитников удалось вернуть только 371 ребенка. Мы понимаем, что это настолько мало и сколько много работы впереди. Но это такой щепетильный момент. Это даже не территории, не средства – это маленькие люди, которые не могут принимать собственные решения. Поэтому и механизмы должны быть очень гибкими и гуманными.

Пока эти механизмы только должны быть найдены, потому что все, что происходит сейчас вокруг этой темы – это фиксация правонарушений со стороны России. И таких фиксаций и механизмов по этому поводу много. К примеру, специальная комиссия ОБСЕ создала так называемый «московский механизм». Они зафиксировали все преступления о вывозе наших детей. Специальная комиссия ООН также зафиксировала многочисленные нарушения прав ребенка в ходе войны, развязанной Россией. На прошедшей в мае Парламентской ассамблее НАТО также они признали действия России в Украине геноцидом, это большой шаг.

Мы все знаем, что Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина и Львовой-Беловой. Но опять же это только фиксация и только реакция. А вот механизмы очень сложные, должны все вместе с международными партнерами, видимо, их создавать или находить. Потому что если агрессор не идет ни на какие переговоры, нельзя даже получить от них достоверную информацию, то ожидать, что они будут сотрудничать и отдавать нам детей обратно – к сожалению, такой возможности мы можем не дождаться. Я уверена, что настолько большое количество взрослых работает над тем, чтобы вернуть детей, что, мне кажется, мы должны все вместе найти такие механизмы. Но, к сожалению, этот путь не будет лёгким и не будет быстрым.

– Насколько я знаю, ваша дочь – студентка.

– Да.

– Какую специальность она выбрала? Почему и был ли это ее собственный выбор?

– Она выбрала юридическую специальность. Скажу честно, мы разговаривали о выборе будущей специальности уже, возможно, в течение пяти лет, постоянно возвращаясь к этой теме. Были разные варианты от нее, какие-то предложения, от нас, мы все это обсуждали, и столь длинные у нас были дискуссии.

На самом деле, когда пришло время выбирать, конечно, мы что-то ей предлагали, она что-то отвергала, но на что-то потом пристала. Это был один из наших вариантов, которые мы предлагали ей. Но она подавала документы на несколько специальностей, должна была затем выбрать одну из них и выбрала юридическую.

Мне кажется, что выбрала удачно, потому что смотрю на нее – ей нравится, и это ей «заходит», как говорится. Это идет мягко, без напряжения, у нее получается. Поэтому надеюсь, что она продолжит этот свой путь. Но мы не давили на нее. Потому что я помню, как у меня почти не было выбора при поступлении в вуз. И нам хотелось, чтобы у нее была все же возможность расправить крылья и выбрать самостоятельно.

– Сейчас немало учебных заведений, многие школы вынуждены проводить обучение онлайн. Как вы оцениваете качество такого образования в Украине?

– Здесь много факторов влияет. Я бы хотела отметить, что все равно качество образования в Украине на высоком уровне. Мы имеем с чем сравнивать. Сейчас я многое слышу от моих коллег за границей, куда поехали наши мамы с детьми, о качестве образования у наших детей, о том, насколько они способны, насколько они быстро адаптируются и как они вообще круто учатся.

Давайте вспомним наш опыт «ковида». Мы также, по сравнению с другими странами, прошли этот путь достойно. Наши учителя имеют высокий уровень навыков для того, чтобы учить онлайн. Потому замечательно, что этот опыт у нас есть, и мы можем его сейчас использовать. Да, это такое средство, которое мы используем, когда нет возможности физически ребенку ходить в школу.

Лучше, конечно, когда дети ходят (в учебные заведения, — ред.), когда дети социализируются, когда они видят своих учителей, своих друзей, когда они могут общаться. Они многое теряют из-за нехватки общения со сверстниками. Мы понимаем, что есть диджитализация, и количество часов, которые дети проводят у экранов ноутбуков и смартфонов, еще увеличивается из-за обучения.

Поэтому отрицательных влияний очень много. Но должны надеяться, что мы будем постепенно снижать количество детей, которые учатся исключительно онлайн. В том числе много у нас сейчас с Министерством образования, и с другими общественными организациями предложений по обустройству укрытий в школах, которые необходимы для того, чтобы дети могли вернуться к ним. Я думаю, что и Фонд Елены Зеленской этим летом будет как один из проектов воплощать проект шелтеров, укрытий для школ.

– Ваш Фонд работает по трем направлениям: образование, медицина и гуманитарная помощь. Что еще есть сейчас в фокусе вашего Фонда, кроме шелтеров?

– Шелтеры – мы действительно в этом очень заинтересованы. Мы также стараемся дать возможность все же продолжать онлайн-обучение в тех случаях, когда невозможно ходить в школу. Сейчас Фонд нашел возможность раздать более 38 тысяч ноутбуков для наших учителей, чтобы они продолжали работать.

Проект длился несколько месяцев, в течение которых мы партиями получали и передавали ноутбуки в украинские регионы. В настоящее время проект завершен и Фонд уже начал серию новых переговоров с несколькими странами относительно новых партий гаджетов. Надеемся, что к началу нового учебного года сможем обеспечить еще тысячи украинских учеников и учителей средствами онлайн обучения.

Если говорить о сфере здравоохранения, у нас есть амбициозный проект и мы работаем над тем, чтобы создать возможность восстановления Изюмской городской больницы. Это действительно огромная проблема для региона. Мы знаем, что Изюм был в оккупации. И больница, о которой мы говорим, перед полномасштабным вторжением обслуживала 150 тысяч человек местного населения. Там остаются врачи, но больница полуразрушена, почти нет никакого медицинского оборудования, в ужасном состоянии.

Для того чтобы этот проект воплотить, нам нужен действительно большой дотационный пакет. Поэтому сейчас Фонд занимается тем, что собирает средства с иностранных доноров, меценатов, организаций для того, чтобы восстановить эту больницу. Я надеюсь, что в этом году мы уже сможем прийти к воплощению этого проекта.

А что касается другого, у нас, в сфере нашего интереса всегда есть дети и, в частности, приемные семьи и большие приемные семьи – так называемые детские дома семейного типа. Мы стараемся помогать им разнообразной гуманитарной помощью и всем, что им нужно. И сейчас также амбициозный проект Фонда – мы строим десять первых домов для таких семей в разных регионах Украины. Этот проект уже профинансирован нашими друзьями из Объединенных Арабских Эмиратов. И первые десять домов будут построены уже к концу этого года. Надеемся, что Новый год эти семьи встретят в новых домах.

Сложность этого проекта в том, что дом действительно велик, потому что в семье воспитывается до десяти детей. Дом должен быть безбарьерным, одноуровневым для того, чтобы могли свободно передвигаться дети с инвалидностью, которых также много в таких семьях. Он должен быть энергообеспеченным, то есть полностью не зависеть от внешних обстоятельств. Там должно быть укрытие. Поэтому проект действительно недешевый, но нам удалось найти на него средства и строительство первых домиков начинается уже в июле. Надеемся, что все пройдет должным образом, мы продолжим расширять этот проект.

И, кстати, он заинтересован в других партнерах. К нам уже пришли наши коллеги из Эстонии, которые тоже хотят присоединиться к проекту. Мы поощряем и другие фонды, организации, чтобы с нами, с нашей помощью, своими силами помогать этому движению, которое должно дать возможность детям все же воспитываться в семьях, а не в интернатных учреждениях.

– Я также слышала об еще одной вашей инициативе, касающейся детских домов семейного типа. Ваш Фонд организовывает отдых для таких детских домов. Сколько удастся отправить их, детские дома семейного типа в этом году на отдых и куда вы планируете?

– Мы выбрали Карпаты. Дети у нас из разных регионов. Понятно, что хочется детям прежде всего дать покой. Прошла первая смена, там отдохнули наши подопечные из Харьковской области.

Мы устроили таким образом, что дети попадают в лагерь и общаются со сверстниками, развлекаются и т.д. А их родители также имеют возможность отдохнуть, потому что действительно родители-воспитатели не имеют официального отпуска как такового. И представьте себе, что когда вы воспитываете пять, шесть, семь, десять детей – когда-нибудь отдохнуть вы должны иметь возможность. И потому мы сделали так, чтобы наши родители могли отдохнуть рядом с лагерем и с детьми, которые младше.

Следующая смена уже будет начинаться (на момент публикации интервью смена уже началась, – ред.). В нее в основном вошли дети из Херсонской области. К сожалению, трагедия с подрывом дамбы (Каховской ГЭС, – ред.) натворила много бед. Также мы планируем отправить на этот отдых детей из Днепропетровской, Запорожской области. Мы планируем отправить 1200 детей, которые воспитываются в детских домах семейного типа. Это получается около 150 таких семей.

– Как вы считаете, каким будет долгосрочное влияние полномасштабной войны на ментальное здоровье украинцев? Сирены, постоянные обстрелы, ночью – как это повлияет на ментальное здоровье остающихся здесь украинцев и, в частности, на здоровье наших деток?

– Вы сами очертили ситуацию, в которой мы находимся. Сейчас весь мир говорит о том, насколько украинцы выносливы. Но, к сожалению, выносливость тоже имеет свои пределы. По данным, например, исследований Всемирной организации здравоохранения, в ближайшие годы у каждого пятого украинца будет риск возникновения или развития заболеваний, связанных с ментальным здоровьем.

Действительно, мы должны думать о том, что будет с нами в будущем. Обязательно все переживем, но, к сожалению, человеческая психика устроена таким образом, что каждый переживает происходящее с ним по-разному. И выносливость у нас разная. Поэтому последствия могут быть слишком тяжелыми для нашей экономики и нашей сферы здравоохранения.

Также, по подсчетам Всемирной организации здравоохранения и по многим другим исследованиям, если есть рост проблем в сфере ментального здоровья, это может влиять на общий уровень экономики и уменьшать ВВП от трех до пяти процентов в год. Мы знаем, что мы должны восстанавливаться. И такие убытки для экономики будут очень сложными. В том числе мы должны думать о том, что мы заботимся друг о друге. И выносливость – это также о том, как мы держимся вместе. Поэтому именно Всеукраинская программа ментального здоровья, которую я инициировала в прошлом году, призвана, чтобы мы сейчас смогли предусмотреть и уменьшить те риски, которые могут нас ожидать в будущем.

Дети – это одна из категорий украинцев, также чувствующая, и иногда – даже в большей степени, то, что с нами происходит. К счастью, специалисты говорят, что дети и детская психика могут восстанавливаться быстрее, чем взрослая. Но это не значит, что мы не должны уделить им больше внимания, чем взрослым сейчас.

Поэтому развиваются пилотные проекты по реабилитации детей, подвергшихся психологической травме от действий агрессора. В том числе разными путями должны наверстывать то, что наши дети не получали в предыдущие периоды. К примеру, это знание о собственных состояниях, о своих эмоциях, о том, как ими управлять. Соответственно, есть программа Министерства образования, которую они будут воплощать. Я надеюсь, что уже в сентябре они смогут начать ее реализовать в школах. Должны пересмотреть систему школьных психологов, которая пока не является эффективной, и их мало. Психологи должны выполнять свою функцию, а не быть просто сотрудником школы.

Вообще, говорят, что мы будем ощущать последствия войны еще 5-7 лет после победы. Разумеется, за это время часть детей подрастет, и это будут уже взрослые люди, которые в идеале не должны нести с собой травму всю жизнь. Я верю в посттравматический рост и для этого мы также прилагаем большие усилия. Но чтобы этот рост произошел, нужно уже сейчас сделать необходимые шаги на всех уровнях – не только на государственном уровне, но, что очень важно, на уровне общин. И для этого мы должны также усиливать и повышать знания украинцев о здоровье.

Стигматизация этой темы в украинском обществе существует. И на преодоление этой стигмы, на преодоление незнаний о себе, о своей психике направлена коммуникационная кампания Всеукраинской программы ментального здоровья, которая называется «Ты как?» Хочу сразу отметить, что мы, украинцы, в этом не уникальны. Большинство стран, которые в последние годы уделяют внимание ментальному здоровью и разветвленности сфер ментального здоровья, сталкивались с этой проблемой.

Люди не признаются себе в том, что об этом нужно заботиться, об этом нужно думать и не знают, что ментальное здоровье – это просто часть общего здоровья, без него не будет и физического здоровья. Я не хочу пугать последствиями «неделания», как говорится, но мы надеемся, что то, что мы уже сейчас начинаем так активно двигать, даст нам возможность получить меньшие последствия, чем они могли бы быть.

– Общаясь с людьми, которые здесь, в Украине – многие из них сталкиваются с депрессией, апатией, стрессом. Мне кажется, что уже больше года мы живем в состоянии постоянного стресса.

– Так и есть.

– И я вижу, что действительно есть такая проблема – чем дальше, тем больше люди становятся пессимистичными, опускаются руки. Скажите, в чем вы черпаете силы держаться?

– Я точно не могу, пожалуй, сказать. Но наверняка знаю, что держаться помогает работа. Потому что когда ты с утра встаешь и знаешь, что тебе многое нужно успеть – это стимулирует. Держаться помогает то, что у меня есть возможность говорить об Украине и украинцах извне. Я считаю, что это важно, и пытаюсь говорить со всеми, кто может слышать. Я очень надеюсь, что мой голос добавляет. И действительно, я вдохновляюсь теми, кто вокруг. Я уже говорила о выносливости, об устойчивости украинцев – это не может не вдохновлять. Когда ты видишь такие примеры вокруг – здесь уже нельзя отставать. Надо как-то быть наравне с нашими людьми.

– А есть что-то такое, что помогает вам переключаться?

– Я понимаю, что мне нужно иногда заниматься – не скажу спортом, хотя бы какой-нибудь физкультурой – это помогает действительно переключиться на час на какую-то другую деятельность и держаться кучи. В последнее время я для себя нашла новый вид деятельности – пошла снова учиться.

– Чему?

– Это такая сфера, касающаяся каждого человека. Сейчас не стану рассказывать подробностей. Но мне интересно, что это другая социализация, это другие люди, с которыми я знакомлюсь и провожу какое-то количество времени. Это огромное количество новой для меня информации и работы, которую я уже в таком виде давно не делала. И потому мне это также помогает. Я всегда была поклонницей теории, что лучший отдых – это смена деятельности. Поэтому стараюсь иногда менять деятельность для того, чтобы не стоять на месте.

– Сейчас с начала полномасштабной войны вопрос безбарьерности приобретает еще большую актуальность. Расскажите о вашей инициативе по созданию безбарьерного пространства подробнее.

– Безбарьерность – это более широкий вопрос, чем такие пространства. Я считаю, что это действительно философия безбарьерности. Но сейчас эта тема как никогда становится актуальной, потому что мы сами понимаем, что даже если мы берем физическую безбарьерность, то, к сожалению, людей, которые будут нуждаться в ней, становится все больше. И потому мне кажется, что сейчас один из главных вопросов – иметь в фокусе внимания безбарьерность во время нашего восстановления. Мы не должны отстраивать так, как было. Мы должны отстраивать так, чтобы это было полезно и универсально для всех людей, подвергшихся влиянию этой войны в том числе.

У нас будет больше людей на колесных креслах. У нас будет больше людей с ампутацией и с протезами. Мы будем иметь и имеем уже больше людей с недостатками зрения, слуха. Поэтому обо всем этом закладывать фундамент на будущее необходимо сейчас, мы об этом должны думать. И это действительно важно, если можно передать эти сообщения и региональным властям. Ведь решения принимаются на уровне государства, но воплощаются они на уровне общины. Каждая община должна заботиться о своих людях. Они разные. И поэтому нельзя закрывать глаза на то, что кто-то не может передвигаться по городу, а кто-то не может попасть в здание городского совета или в деревне нет возможности у человека с инвалидностью вообще выйти из дома. Если мы хотим восстановиться, мы должны восстанавливаться правильно.

С другой стороны, очень много инициатив в рамках Программы в различных сферах, которые все направлены на то, чтобы мы чувствовали себя менее зависимыми от обстоятельств. И таких точечных проектов очень много. Я надеюсь, что они будут воплощены для того, чтобы мы смогли меняться постепенно, но назад мы не можем больше скатываться в том, чтобы заботиться обо всех людях, независимо от того, какие у них возможности.

– После завершения войны, когда сотни тысяч наших военных вернутся с фронта, с ними нужно будет работать, и не только в плане физического восстановления, но и ментального, в сфере трудоустройства. Будет ли государство уделять должное внимание нашим военным после завершения войны? И, возможно, у вас есть в разработке уже определенные инициативы в этом направлении?

– Я могу рассказать о том, что, я знаю, уже есть в разработке. Буквально недавно мы встречались с представителями Министерства по делам ветеранов и в том числе с Юлией Лапутиной, министром. Я знаю, что у них есть проекты, которые будут именно заботиться – это их сфера ответственности – о наших демобилизованных военных. Действительно, каждый должен получить возможности для возобновления социализации. У них есть проекты о реабилитации, в том числе психологической.

Они работают с трудовыми коллективами по принятию членов этих коллективов, которые были на войне, вернулись, возможно, травмированы или с инвалидизацией – как их принять, как устраивать их рабочие места, как подготовить коллектив к тому, чтобы они правильным образом общались со своими сотрудниками.

Я знаю, что есть проект у Министерства экономики по бизнесу для военных и ветеранов. У Министерства молодежи и спорта также есть свои проекты по физической активности, физкультуре для ветеранов. У каждого из ведомств есть приоритетные и пилотные проекты в разработке, и будем надеяться, что все они будут воплощены. Я уверена, как и вы, что наши воины, которые сейчас защищают нашу с вами жизнь, достойны того, чтобы вернуться в мирную жизнь и чтобы их ждали, чтобы они получили уважение и надлежащие условия для того, чтобы продолжать эту мирную жизнь.

– Насколько я понимаю, к вам поступают предложения, обращения от международного бизнеса, от иностранных меценатов, которые хотели бы как-то помочь Украине в гуманитарной сфере. Один из примеров такого сотрудничества – это создание фабрики-кухни в Буче при поддержке Говарда Баффета. Это была его инициатива, или это ваша идея, а ему предложили? Какова вообще была его мотивация участвовать в этом проекте?

– Я вам, пожалуй, сначала расскажу, кто такой Говард Баффет. Я не знаю, как это произошло, но он влюблен в Украину. И нам с вами повезло, что такой человек действительно является нашим приверженцем, и у него есть просто безумное желание помогать. Когда мы с ним встретились в Киеве в прошлом году, он уже встречался с президентом и имел уже в разработке несколько своих гуманитарных проектов. Насколько я знаю, в сфере его внимания есть гуманитарное разминирование. И он захотел встретиться со мной, потому что знал, что у нас много различных идей. Это была его идея встретиться. Потом уже мы его привлекли к тому, чтобы рассматривать наши идеи.

Фабрику-кухню мы ему принесли как идею, как проект. Это действительно интересный вариант организации питания для школьников и не только – возможно, для детских садов и вообще для государственных учреждений. Одна фабрика-кухня, например, та, что будет в Буче, будет производить 10 тысяч горячих блюд в день и может ими удовлетворить три окружающие общины.

Мы представили ему этот проект. Он сказал, что об этом еще не думал, но подумает. Нам удалось его уговорить, и он сейчас очень большой сторонник этого проекта. Этот проект развивается. У нас уже есть с ним договоренность на строительство похожей фабрики-кухни в Лозовой Харьковской области. Это уже то, где у нас есть его согласие на финансирование проекта. Скоро начинается стадия проектирования.

Я надеюсь, что когда мы будем иметь уже готовую работающую фабрику-кухню в Буче, это будет легче распространять, и у нас будет что демонстрировать другим инвесторам и нашим регионам. Я знаю, что есть желание строить такие предприятия во Львовской, Запорожской, Одесской, Тернопольской областях, на Волыни. Сейчас будем искать инвесторов – возможно, не только господина Говарда, возможно, еще кого-то для того, чтобы профинансировать эти проекты. Потому что понятно, что своими силами общинам не всегда удастся воплотить это.

Но идея отличная, и я думаю, что она будет работать. Это и экономия ресурсов, и экономия времени, это подготовленные сотрудники, это действительно правильные стандарты, которые также гораздо легче проконтролировать. Будем надеяться, что идея будет распространяться. А с господином Говардом у нас еще есть сотрудничество по клинике Superhumans во Львовской области. Это клиника реабилитации и протезирования для украинцев. Он также внес большой вклад для того, чтобы этот проект был реализован. Надеюсь, что впереди еще другие проекты – и с ним, и с другими.

– Есть ли еще такие бизнесмены и меценаты, которые очень хотят помогать?

– Я могу сказать, что, например, деятельность Фонда Елены Зеленской направлена именно на иностранную помощь для украинцев. Мы сотрудничаем только с зарубежными меценатами, бизнесами, фондами и так далее. У нас есть большой друг Украины – господин Темертей из Канады, который уже сделал достаточно мощный вклад. Но у него было целевое предназначение – он хотел сугубо гуманитарную помощь и только для одного региона. Мы выполнили его пожелания, и гуманитарная помощь была доставлена. Это было в период, когда были массовые отключения света, когда людям нужны были генераторы, все, что дает тепло, свет и так далее. Потому этот пакет помощи от него состоял именно из таких вещей.

Другой пример – господин Эндрю Форрест из Австралии. Мы встретились с ним в Давосе во время Всемирного экономического форума. Я поделилась проектами Фонда и сейчас Фонд находится на стадии согласования деталей потенциального сотрудничества с его The Minderoo Foundation.

У нас есть контакты среди французского бизнеса. Там также есть люди, которые, в частности, заинтересованы в Изюмской больнице. Но будем искать еще. Потому что Изюмская больница требует больших вложений. Этих людей нам слишком мало. Мы подружились, можно так сказать, с Объединенными Арабскими Эмиратами. Ведь, как я говорила, десять домов – это большая сумма денег. Они нам ее дали одним траншем. Это было действительно мощной помощью. Но могу сказать, что во время каждого визита я пытаюсь включить эту составляющую и ищу возможность знакомства или продолжения знакомства с теми людьми, которые заинтересованы в помощи Украине.

– Ранее вы инициировали проведение Саммита первых леди и джентльменов. Скажите, будет ли он проходить в этом году? И если да – то в Украине или за границей, и какая тематика?

– Да, в этом году мы планируем проводить третий Саммит первых леди и джентльменов и обязательно хотим провести его в Украине. Мы уже закрепили за собой это лидерство и не хотим его терять. Надеемся, что он пройдет осенью. Уже идут приглашения и экспертов, и первых леди, джентльменов, всех, кто может принять участие.

Темой саммита станет ментальное здоровье. Это тема, которая волнует не только Украину, но и весь мир. Это общий вопрос для всех. Но Украина действительно должна стать лидером также и в этом аспекте, потому что мы сейчас являемся «полигоном», где разрабатываются новые решения. Такого опыта, как у нас, нет ни у одной страны. И отдельными панелями, думаю, мы будем рассматривать именно ментальное здоровье подростков и молодежи. Это люди, которые будут принимать решения через 2-3 года. И это действительно очень интересная аудитория, у которой должна быть возможность высказаться, и мы должны дать им такую возможность.

– Какой вы видите победу Украины в этой войне, потому что, казалось бы, ответ очень очевиден? Но листая страницы иностранных СМИ, заявления иностранных лидеров, можем увидеть, что кто-то на Западе вкладывает в слово «победа» именно то, чтобы не дать России победить. Кто-то намекает на то, что это может быть возвращение к границам 23 февраля. Что для вас победа?

– Я должна сказать, что это мое мнение: я уверена, что это, прежде всего, возвращение всех наших территорий с 91-го года. Второе – это возвращение всех наших людей: пленных, военнопленных, наших детей, тех, кто уехал. Мы очень хотим, чтобы вернулись наши вынужденные переселенцы, те, кто хочет вернуться, и очень хотим, чтобы их было больше. Нам нужны люди в Украине.

И третий компонент – это справедливость. Без создания Международного трибунала, без работы Международного уголовного суда, чтобы каждый, кто отдавал приказы, кто их исполнял, получили не только приговор, но и наказание – я не буду ощущать победы. Но я уверена, что мы сможем все это сделать.

– Как считаете, почему россияне не выходят на протесты, не бунтуют против войны, против их режима? Там ведь также много потерь, смертей. Там русские матери, женщины теряют сыновей, мужей, и мы ничего не видим – реакции ноль.

– Мы ничего не видим, потому что, пожалуй, очень мало чего-то происходит. Но я думаю, что там действительно страх и бессилие. Мы также об этом говорили на днях с моими коллегами, почему это так. Мы же живем в открытом обществе, сейчас не 17-й год прошлого столетия, когда нельзя получить информацию. Да, там телевидение у них заангажированное, но есть же интернет. Почему люди не интересуются? Они в большинстве своем, видимо, боятся узнать о себе страшную правду. Потому что тогда тебе нужно сказать себе, что ты тоже монстр, ты это поддерживал. Но все это все равно не оправдание страха и бессилия. Много я слышу разговоров о том, что вот скоро они восстанут, скоро что-то произойдет. Я бы на это не надеялась.

– Такое исключительно мое предположение. Наверное, если кто-то и восстанет – то восстанет не обычный народ, а только какая-то элита, которая будет недовольна и исключительно из-за каких-то материальных мотивов, а не из-за потери людей и тому подобное.

– Я с вами согласна.

– С тех пор как Владимир Зеленский стал президентом, изменилась и ваша сфера деятельности. Довольны ли вы своим статусом и ролью? И если бы вам дали шанс вернуться в прошлое, к предыдущей своей деятельности, что бы вы выбрали?

– Да, я действительно не выбирала нынешнее положение, нынешнюю роль. Но могу сказать, что я ее приняла, я иду этим путем и стараюсь быть полезной и эффективной. И не думаю о том, что могло бы быть, если бы этого не произошло. Я стараюсь не смотреть в прошлое – это бесполезно, это отвлекает от будущего. Я над этим не размышляла.

– От людей, которые с вами знакомы, я слышала такую оценку, такое мнение, что ваше влияние на государственные процессы значительно больше, чем это присуще первой леди Украины или в любой другой стране мира, и что вы едва ли не главный советник своего мужа. Как часто вы советуете Владимиру Зеленскому? По каким вопросам вы советуете ему? Или, может, он обращается за вашим советом?

– Я думаю, что это преувеличение. Кто-то, пожалуй, очень хотел сделать мне комплимент. Но я точно не влияю на государственные процессы – сто процентов. Я могу инициировать какие-то вещи, могу их поддерживать, но это касается только гуманитарных, социальных сфер и так далее. Владимир Зеленский как президент со мной не советуется. И я думаю, что это правильно. Во-первых, я бы не могла дать ему экспертный совет, между нами огромная пропасть в знаниях, которые у него есть сейчас и которые бы я могла ему добавить. И это неэтично.

Я считаю, что у него настолько большая ответственность. Не может жена советовать мужу в вопросах государственного управления. Это неправильно. Мы даже не говорим с ним о таких темах. Да, мы что-то обсуждаем. В рамках дискуссии мы можем обсуждать вопросы, волнующие всех украинцев, у нас много дискуссионных вопросов в обществе, по которым мы можем спорить, можем соглашаться. Но это не значит, что то, что мы сказали друг другу, потом станет каким-нибудь решением или повлияет на его мнение при принятии решений.

– Допускаете ли вы в будущем свое участие в политике не как первая леди?

– Нет, я не хочу. Это не моя сфера. И мне почему-то в последнее время часто задают такой вопрос. Кому-то пришла такая идея в голову – я не знаю кому. Но я этого не хочу, я к этому не стремлюсь. Потому этого не произойдет никогда.

– Поделитесь своим самым волнующим событием, мероприятием, встречей именно с 24 февраля 2022 года.

– Я помню, что не знала, чего ожидать, и волновалась перед встречей с мужем, после первого периода, когда мы расстались, на месяц или полтора, когда я должна была уехать из Киева, а он оставался здесь. Когда я возвращалась, честно говоря, я волновалась. Я только по телевизору видела, как он обрастает бородой и что с ним произошло, каким он стал, и я несколько волновалась. К счастью, ничего экстремального не произошло, но у меня в первое время было ощущение, что есть возможность, что мы можем вообще не встретиться. Всегда есть такая вероятность во время войны. И, наконец, мы встретились. Был такой момент – не скажу, что он был слишком эмоционален. У нас в семье нет эмоциональных сцен, слез или чего-то такого чрезмерного. Но я действительно ощущала волнение.

Очень эмоциональным событием я бы назвала выступление в Конгрессе США, когда я впервые говорила об оружии. Это действительно было настолько ответственно, что я очень волновалась. Это не свойственно мне, не свойственно вообще для роли первой леди. Я понимала, что если меня пригласили в Конгресс, они дают мне карт-бланш. Но я должна была попасть в сердце этих людей. И очень надеюсь, что так и вышло. Мне повезло, что я говорила (и я всегда так делаю) от сердца, то, что я действительно думаю, и пыталась найти правильные для этого слова.

Но это было действительно эмоционально сложно, потому что я еще и говорила о сложных для меня вещах. И я приводила такие примеры, которые меня лично касались. В частности, о девочке Лизе из Винницы, которая погибла, которую я лично знала. И это эмоциональное напряжение дало мне действительно в какой-то момент слезы на глазах. Я уняла свое состояние, но это было чувствительно, сложно было.

(Оновлено 9:00)

Главред

Анастасия Заремба

Свита Путина готова от него избавиться, Пригожину осталось только молиться — Небоженко

Путину нарочно создают проблемы в РФ, ближайшее окружение готово от него избавиться, говорит Виктор Небоженко.

В стране-агрессоре России едва не случился мятеж, но глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин в лучших традициях беспощадного российского бунта решил развернуть «вагнеровцев» в 200 километрах от Москвы.

В интервью Главреду политолог и социолог, директор социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко рассказал, зачем Пригожин устроил мятеж и что теперь ждет главу ЧВК «Вагнер», а также как мятеж отразится на ситуации внутри России.

Пресс-секретарь Путина Песков заявил, что после переговоров с Лукашенко Пригожин уедет в Беларусь. Почему он решил бежать именно туда?

Все очень просто — ему надо добраться до Центральной Африканской Республики. У него там огромные интересы, есть свои бункеры, и там он надеется пересидеть Путина, пока в России не придет новая власть. Потому что объективно этот человек не является политиком. Не только потому, что он зек. У него был высокий рейтинг, он пользовался популярностью на фронте, среди офицеров, и был уверен, что будет идти к Москве, а возле Москвы договорится лично с Путиным, и на этом все закончится. Но получился облом.

Москва действительно готовилась к отпору, Путин выглядел пассивным, Пригожин— активным, но получается, что пострадал прежде всего Пригожин, который начал не до конца подготовленный мятеж. Путин тоже пострадал, потому что он всегда изображал из себя бога, самого сильного человека, без которого в России ничего не движется. Объявить войну, уничтожить 300 тысяч своих граждан, угрожать миру ядерной бомбой и ничего не сделать против человека, у которого 5 тысяч человек идут на Москву? То есть это не сравнимо.

Объективно Пригожин, не по своему желанию, потому что его связывает 15-летняя дружба с Путиным и большие экономические интересы, очень сильно испортил репутацию Путина. Поэтому у Путина нет другого выхода, кроме как ловить Пригожина и, скорее всего, уничтожить. Вероятно, ему дадут возможность выехать в Африку, а потом скажут, что он случайно подавился чем-то или что-то с ним произойдет.

Но есть большая проблема: за эти годы путинское окружение и сам Путин доверили Пригожину большие финансовые ресурсы. И прежде чем его убить, сначала окружение Путина будет забирать у него деньги.

Вы наверное слышали, что в Москве за последние три года погибли самым страшным образом около 45 очень важных чиновников и бизнесменов. А теперь это и судьба Пригожина.

Пригожин сейчас никому не доверяет. Его задача — прорываться в Африку и молить бога, чтобы как можно быстрее закончилось царствование Путина. После этого он уже никому не будет нужен. Потому сейчас он должен молиться о том, чтобы Путин умер раньше него.

Подскажите, пожалуйста, почему именно Лукашенко выступил переговорщиком?

Потому что только из Минска можно улететь дальше. Никакой он не переговорщик — его просили принять Пригожина, чтобы он мог оттуда улететь.

То есть Лукашенко его никак в своих целях использовать на территории Беларуси не может?

Может, но это не будут цели лично Лукашенко. Хотя он совершенно нагло заявил, что нанимает частную военную кампанию, которая должна будет охранять ядерные ракеты в Беларуси, намекая на «Вагнер» (он не назвал фамилию Пригожина). А это ни что иное, как шантаж Россией Соединенных Штатов и Европы.

А в чем именно состоит шантаж и доверят ли это «Вагнеру» после произошедшего?

Это нам с вами говорят, что ему доверят. Но никакие ракетчики никогда не доверят бандитам, зэкам охранять ядерные боеголовки. Такого не может быть. Вот поэтому это и называется шантаж. Там по-прежнему будет спецназ России, но это позволит поставить вопрос на уровне ООН и НАТО, между Китаем, Соединенными Штатами и Россией о международной охране ядерного оружия РФ. Но если вы бандита ставите для охраны ядерного оружия, то противоположная сторона, включая Китай, имеет полное право требовать международного контроллинга на основе резолюции ООН. Попробуйте бандитов из Вагнера поставить на контроль ЗАЭС. Понятно, что это оскорбление и само по себе является колоссальным риском.

А не получится ли так, что Пригожин сколотит условный Вагнер в Беларуси и будет с его помощью защищать Лукашенко?

Нет. Ни нападать на Украину не будет, ни этого делать тоже. Вспомните, как пару лет назад группа «вагнеровцев» через Минск хотела попасть в Киев. И первое, что тогда сделал президент Беларуси, так это сказал, что не допустит никаких частных кампаний на своей территории. Так вы думаете, что он сейчас это сделает и пустит в Беларусь несколько тысяч головорезов? Во-первых, на это обидятся сами белорусские военные.

Во-вторых, белорусские военные выдадут эту информацию для того, чтобы мир знал, что бандиты якобы появились в Беларуси. В-третьих, когда вместе с российскими войсками 24-26 февраля 2022 года через северную границу в Украину зашли российские части, тогда среди них были головорезы Кадырова. Но почему-то именно на них четко пришелся артиллерийский залп украинских военных. То есть кто-то четко показал, где именно находятся позиции «кадыровцев». Тогда пострадало несколько сотен таких головорезов, которые были готовы зайти в Киев и уже видели в своих биноклях Оболонь. Все это плохо для них кончилось, после чего очень долгое время Кадыров не пускал чеченцев в Украину. Так что вот вам яркий пример — никакие военные не хотят видеть рядом с собой чужих людей.

А в Беларуси ничего с Пригожиным случиться не может? Потому что чем его искать где-нибудь в Центральной Африке, проще же, наверное, это сделать в Беларуси, где много российских военных.

Конечно, его могут устранить и раньше. Понимаю вашу кровожадность (и я ее полностью поддерживаю), потому что это человек виновен перед Украиной. Я с вами согласен, что как только он переезжает границу Беларуси, кто-то должен его пристрелить. Но есть такое выражение: «Не с нашим счастьем». Скорее всего, ему все-таки дадут выехать в Африку. Как я уже сказал, на нем записаны огромные состояния, принадлежащие лично Путину.

То есть, как минимум, пока не перепишут это имущество, у него есть гарантия безопасности?

Конечно, ведь никто не будет убирать вора только из-за личных отношений или по политическим мотивам — сначала забирают наворованное.

Независимо от исхода, сам факт этого бунта показал, что власть в России слаба, и Путин слаб по факту. Как дальше могут развиваться события внутри России?

Вы упрощаете. Окружение Путина, недовольно им, потому что он завел их в тупик с войной в Украине. Если бы он здесь побеждал, ничего бы этого не было. На самом деле они не знают, как прекратить войну и создают ему трудности.

В политологии это называется «создать противнику тяжкую повестку дня», то есть когда у вас каждый день какие-то проблемы. Вы думаете, случайно они прошли почти тысячу километров до Москвы и их не взяли в плен, не разбомбили? Это же не заговор был, все только на Пригожине держалось. И все были в стороне не потому что боялись и не потому, что власть слабая. Слушайте, там огромное количество людей с оружием. Они могут Москву разорвать, а Россию — тем более.

Просто они создавали проблемы для Путина и добились их. После этого неудачного мятежа и Запад, и Китай, и окружение Путина видит Путина более слабым, чем до мятежа.

Пригожин был уверен, что толпа его любит и что он доберется до Москвы, а потом Путин встанет на его сторону. А Путин этого не сделал, и сильно проиграл. Потому что если стать на сторону бандита, то окружение скажет ему: «Ты что, с ума сошел?» Как президент может стать на сторону мятежника?

Путин два дня думал. Это человек, который поздравлял молодежь России с праздником. Ему нечего говорить. Что за повестка дня для президента, когда во время мятежа он говорит про светлое будущее для молодежи? На самом деле он действительно растерялся и не справился, а его окружение плюс генералы делали все, чтобы ему было плохо.

А при таких условиях, как долго он сможет оставаться у власти, если все видят, что он настолько слаб?

Дело не в нем. Этот вопрос очень легко решается в Вашингтоне и в Пекине. Как только будет найдена форма устранения и преемник, Путин мгновенно может исчезнуть. Проблема не в фигуре самого Путина, а в том, кто займет его место. Они никак договориться не могут. Никто же не хочет второго Путина, а хотят коллективного управления. А это, думаете, легко? Никто друг другу не верит, а Путина надо вместе сбрасывать. Вспомните, как Сталина, Ленина, Гитлера убирали — везде было то же самое. То есть как только будет найдена замена Путину, все пойдет очень быстро.

Выглядит так, что весь этот бунт Пригожина мало того, что ни к чему не привел, так еще и не был ни с кем согласован…

Не совсем. Все эти полковники и генералы страшно радовались, что у Путина понижается авторитет, ведь он сейчас не может даже снять министра обороны.

Понимаете, проиграли двое — Путин и Пригожин.

А почему он не может его снять, потому что это тоже покажет его слабость, так?

Не тоже, а получится, что он на стороне Пригожина. Понимаете, Пригожин себя под расстрел подогнал. И теперь не может даже согласовать что-то с Пригожиным. И это при том, что они 15 лет дружили. Так что у Путина тоже очень тяжелая ситуация.

Если он действительно торжественно расстреляет и предаст суду Пригожина прямо в Москве, то остальные его друзья скажут: «А где гарантия, что и с нами завтра так не будет?». Вот поэтому они все сейчас боятся друг друга, но очень довольны, что Путин ослабел.

Мы с вами говорили о Путине и последствиях для него, а в чем была выгода от мятежа лично для Пригожина?

Он же на самом деле на протяжении 15 лет выполнял для Путина грязную работу. Проблема в войне. Нужно войну как-то остановить. И для того, чтобы остановить войну, нужно сделать кого-то ответственным за нее, но не президента.

И поэтому Пригожин последние полгода постоянно говорил о том, что генералы плохо справились с войной. И после того, если бы Пригожина все получилось, а Путин пошел бы ему навстречу, то все пропагандисты говорили, что, мол, президент наказал военных, которые не справились с войной в Украине, поэтому пришлось войну останавливать. И это было бы правдой.

А внутри России без Пригожина есть какая-то, условно говоря, третья сила, которая может против Путина повторить этот поход на Москву?

Третья сила, это я вам как политолог говорю, вот так не вызревает.

В 1916 году, Ленин встречался с молодежью Швейцарии. и его спрашивали о том, когда будет революция. Тогда он сказал, что «наше поколение не доживет». Ему было 52, у него еще было 10-15 лет. И через год после этого произошла революция. А по поводу «третьей силы», то возникает ситуация, кто-то берет на себя ответственность и с этой минуты в него все верят. То есть когда есть социальный или политический запрос в обществе, мгновенно кто-то попадает в эту лузу. И не обязательно тот или иной человек готовился к этому.

В политике так часто бывает и не обязательно искать какую-то длинную историю появления сильной личности. В России такой сильной личностью мог стать Пригожин. Но все, сгорел. Но он открыл некую дверцу и показал, что так можно.

Есть у Путина вариант эту слабость как-то использовать в своих целях?

Конечно. Для любого царя или президента, если он попал в какую-то неприятность, нужно сбрасывать ответственность на других. Потому все очень просто — завтра начнутся аресты, такие же как московские процессы 1937 года, и российский народ скажет, мол, Путин — сильный мужик. То есть если он сумеет организовать репрессии по отношению к своему окружению и генералитету, то тогда, да, ему удастся использовать ситуацию в свою пользу. Им нужна тяжелая рука. И Пригожин в этом смысле был на правильном пути.

А российский режим от чего может упасть в таком случае?

Как я уже сказал, пока внутри РФ не появится человек, который возглавит оппозицию к Путина, будут приниматься технологические меры по устранению этого Путина. Это абсолютно не трудно.

Путин — старый человек, усталый. И потом не стоит забывать, что его окружением на Запад вывезена сумма до 1 триллиона долларов. Так что дело не просто в личности Путина, дело в том, чтобы эти деньги не пропали. Если завтра вдруг повесят Путина, а деньги окажутся за границей, то кто выиграет? Россия? Нет, выиграет Запад.

И правильно сделают. Точно так же, как они сделали с Каддафи, когда забрали у него 100 миллиардов, с Саддамом Хусейном и так далее. Все деньги остались там. То есть западным банкирам выгодно, чтобы российская мафия и российские президенты держали деньги за границей. Ну и еще более выгодно, если исчезают требователи этих денег. Все упирается в просто невероятно огромные политэкономические ресурсы, которые Россия накопила, и они кому-то должны принадлежать.

Тут, кстати, нам очень важно, чтобы это, конечно, все быстрее продвигалось. Люди уже устали от войны. Но это не значит, что Россия развалится или еще что-то. Она полным ходом идет к военному фашизму. Просто не подходит уже Путин, а кто будет вместо него, один человек или несколько, трудно сказать.

Если вы заметили, ведущие пропагандисты РФ два дня молчали. Это тоже очень унизительно для этой публики. И все они сейчас делают одну ошибку — мстят Пригожину за унижение. Там масса процессов интересных происходит. Жаль, что мы пока не можем на них повлиять.

То есть, так или иначе, все неминуемо идет к гражданской войне в России?

Нет. Так или иначе, элита сделает все, чтобы удержать РФ без войны и без распада. Никакой гражданской войны они не боятся. Самое главное, о чем сейчас думает элита России — хочет оставить путинский режим без Путина. Вот так они хотят, а Соединенные Штаты говорят, мол, ну, тогда давайте сначала распрощаемся с ядерным оружием и прекратим войну. А в итоге наши ребята гибнут каждый день. Всё можно было бы очень быстро остановить, если бы российские элиты согласились на условия Запада. Мол, власть и деньги остаются нам, мы прекращаем войну и сдаём вам Путина (живого или мёртвого — как хотите). Такие переговоры идут, и Пригожин об этом знает. И он наверняка не раз об этом говорил Путину, а тот все не верит.

(Оновлено 8:00)

Украинская правда

У травні 2023 року українська армія після десяти місяців важкої оборони на Бахмутському напрямку перейшла до наступальних дій на обох флангах і водночас вийшла з багатостраждального міста.

Сили оборони почали успішно «надкушувати» захоплені росіянами ділянки на північ і на південь від міста, змушуючи їх відступати.

Особливо це помітно на південному фланзі, де кільком підрозділам вдалося відсунути росіян від лісу під Іванівським і частково перейти канал Сіверський Донець – Донбас.

Цими підрозділами нині командує керівник зведеної тактичної групи Адама – досвідчений танкіст, полковник, Герой України 41-річний Євген Межевікін (позивний «Адам»). Межевікін воює з Росією з 2014 року, пройшовши ДАП і майже всі найгарячіші точки повномасштабного вторгнення.

«Українська правда» зустрічається з Євгеном в одному з прифронтових міст Донеччини й від’їжджає в невелике поле поблизу.

На розмову Межевікін має приблизно годину, тож ми намагаємося розпитати якомога більше: про наступ на флангах навколо Бахмута, оборону та причини виходу з цього міста, неоголошені візити Валерія Залужного на цей напрямок і роль Олександра Сирського в тутешніх операціях.

Кілька разів під час розмови Євген скидає вхідні дзвінки й один раз, розповідаючи про оборону багатостраждального Бахмута, просить натиснути «стоп» на диктофоні.

У цей момент він трохи злиться. Як командиру тактичної групи йому, вочевидь, болить втрата позицій деякими підрозділами.

Натомість, коли розповідає про танки, Євген широко усміхається – вочевидь, страшенно сумуючи за «польовою» роботою.

Читать на сайте «УП» материал «Герой України Межевікін: «Вагнер» вивели з Бахмута не тому, що він виконав задачу, а тому, що повністю втратив боєздатність»

(Оновлено 7:00)

ISW

Институт изучения войны (американский аналитический центр)

Оценка российской наступательной кампании, 27 июня 2023 г.

Президент России Владимир Путин пытается представить финансиста группы Вагнера Евгения Пригожина коррумпированным и лжецом, чтобы разрушить его репутацию среди сотрудников Вагнера и в российском обществе. 27 июня Путин дал понять, что «владелец компании «Конкорд» (компания «Конкорд» является головной компанией кейтеринговой компании Пригожина) лгал о независимости частной военной компании (ЧВК) «Группы Вагнера» (ЧВК) от Кремля и об отсутствии государственных компенсаций персоналу Вагнера. .Путин впервые с момента основания Вагнера публично заявил, что Кремль «полностью финансирует» и «полностью снабжает» ЧВК Вагнера, и заявил, что Кремль производил различные выплаты персоналу Вагнера и их семьям из федерального бюджета России. Путин добавил, что «владелец компании «Конкорд» получил 80 миллиардов рублей (около 936 миллионов долларов) в период с мая 2022 года по май 2023 года за доставку и питание российских военных, и что Кремль расследует, не воровала ли компания что-нибудь во время своей работы. для Кремля. Путин явно имел в виду Пригожина, который является владельцем группы компаний «Конкорд» и ранее работал личным поставщиком Путина, но Путин продолжает отказываться называть имя Пригожина. Намеки Путина на то, что Кремль проведет расследование в отношении компании «Конкорд», могут быть попыткой оправдать конфискацию Кремлем активов Пригожина с помощью обвинений в коррупции.

Путин риторически отделяет Пригожина от ЧВК Вагнера и намеренно лишает Пригожина звания финансиста Вагнера, чтобы подорвать его роль в ЧВК Вагнера. Кремль начал непрекращающуюся внутреннюю информационную кампанию в России, чтобы простить бойцов и командиров Вагнера, пытаясь заманить сотрудников Вагнера подписать контакты с Министерством обороны России (МО). Преднамеренная попытка отделить Пригожина от группы Вагнера, вероятно, направлена ​​на создание информационных условий, чтобы Кремль мог обвинить Пригожина в коррупции или сговоре с Украиной или Западом и отдалить Пригожина от сотрудников Вагнера, которых Кремль стремится сохранить для борьбы. на Украине в составе регулярной российской армии. Пригожин построил свой личный бренд на критике российского военного командования и бюрократов за коррупцию и связи с западными странами, и Путин, вероятно, пытается разрушить популистскую привлекательность Пригожина, обвиняя его в тех же грехах.

Путин, вероятно, решил, что он не может напрямую устранить Пригожина, не превратив его в мученика. Пригожин по-прежнему сохраняет некоторую поддержку в российском обществе и в российских регулярных войсках, и Кремлю необходимо обеспечить, чтобы эти группы разочаровались в Пригожине, чтобы фактически лишить его народной поддержки в России . Пригожин провел кампанию за смену военного командования, обвинив Минобороны России в жестоком обращении с рядовыми российскими военнослужащими в бою — сообщение, которое, вероятно, понравилось многим военнослужащим и их семьям, разочарованным мобилизацией, потерями, нехваткой снабжения и большими человеческими потерями. это. Кремлю необходимо отделить дело Пригожина от его личности, чтобы нападки на Пригожина не были восприняты как Атака Кремля на его популярный нарратив и заявленные им цели наказания преступно некомпетентного руководства Минобороны России. Кремль, скорее всего, продолжит атаковать характер Пригожина, чтобы сломить поддержку Пригожина населением, отбить у сотрудников Вагнера охоту следовать за ним в Беларусь и разрушить его финансовую мощь.

Рассказ президента Беларуси Александра Лукашенко о его посредничестве между Путиным и Пригожиным 24-25 июня в тандеме с речью Путина 26 июня указывает на то, что Путин пообещал Лукашенко и Пригожину, что Пригожин и группа Вагнера будут иметь «гарантии безопасности» в Беларуси. 27 июня Лукашенко указал, что Путин «обещал» и Лукашенко, и Пригожину, что Пригожин и группа Вагнера получат неуказанные «гарантии безопасности» в Беларуси. Федеральная служба безопасности России (ФСБ) официально сняла обвинения с Пригожина 27 июня. Таким образом, Лукашенко, вероятно, сумел в настоящее время обеспечить определенное убежище для Пригожина в Беларуси. Это изменение в оценке ISW от 26 июня о том, что предложение убежища в Беларуси, вероятно, было ловушкой. ISW изменила свою оценку по образцу выступлений Путина и Лукашенко.

Однако неясно, переживет ли безопасность Пригожина попытку Путина разрушить репутацию Пригожина, тем более что угроза расследования коррупции против Пригожина открывает возможность новых обвинений против Пригожина, которые предположительно не покрываются обещанием Путина. Таким образом, Путин, вероятно, решил разрушить репутацию Пригожина и, возможно, лишить его финансовых ресурсов за правонарушения, технически не зависящие от вооруженного мятежа, при этом воздерживаясь от наказания Пригожина непосредственно за мятеж.

Лукашенко, вероятно, стремится использовать Группу Вагнера в Беларуси, чтобы купить пространство для маневра, чтобы уравновесить кремлевскую кампанию по поглощению Беларуси через Союзное государство. Лукашенко подробно описал, как он вмешался в конфликт между Путиным и Пригожиным таким образом, что — если версия Лукашенко верна — демонстрирует, что Лукашенко является политически подкованным актером, способным оказывать влияние в высших эшелонах российской политики. Лукашенко описал, как ему удалось посредничать в сделке между Путиным и разгневанным Пригожиным, который отказался отвечать на телефонные звонки Путина, умело привлекая обе стороны напрямую и через заместителя министра обороны России Юнус-Бека Евкурова и директора ФСБ России Александра Бортникова. Подробный отчет Лукашенко предполагает, что Лукашенко успешно урегулировал кризис в собственном ближайшем окружении Путина, чего Путин не смог. Лукашенко вмешался в качестве посредника, вероятно, отчасти для того, чтобы дать понять Путину и другим высокопоставленным кремлевским чиновникам, что Москва не должна шутить с Лукашенко и что Лукашенко способен успешно и независимо действовать в российской политике. Хвастовство Лукашенко своей способностью манипулировать влиятельными фигурами в ближайшем окружении Путина унизительно для Путина, независимо от того, правда это или нет. Еще более унизительным является тот факт, что Путин не оспорил изложение событий Лукашенко и фактически публично поблагодарил Лукашенко.

Лукашенко, вероятно, стремится установить жесткий контроль над любыми силами группы Вагнера, направляющимися в Беларусь. Лукашенко подчеркнул, что группа Вагнера не будет открывать вербовочные пункты в Беларуси, как это было сделано в России, но что белорусам и, предположительно, другим гражданам будет разрешено присоединиться к группе Вагнера в Беларуси. Согласно описанию Лукашенко, группа Вагнера будет в первую очередь выступать в качестве партнера по обучению и консультированию белорусских военных. Лукашенко заявил, что силы Вагнера лучше подготовлены, чем белорусские вооруженные силы, и что белорусские военные могут извлечь выгоду из обширного боевого опыта группы Вагнера. Лукашенко опроверг утверждения о том, что белорусские власти уже начали создавать полевые лагеря для бойцов группы Вагнера, но сказал, что Беларусь создаст лагеря, если Вагнер потребует их.

Лукашенко может попытаться использовать Группу Вагнера в Беларуси, чтобы уменьшить накопленную структурную зависимость белорусских вооруженных сил от российских вооруженных сил в выполнении более высоких оперативных функций. Лукашенко может попытаться использовать Группу Вагнера, чтобы помочь восстановить утраченные возможности белорусских вооруженных сил, которые белорусские вооруженные силы в значительной степени делегировали Западному военному округу России. Расформирование белорусскими вооруженными силами единого сухопутного командования в 2011 году фактически привело к подчинению белорусских вооруженных сил Западному военному округу. Беларусь не имеет недавнего опыта проведения крупномасштабных операций или организации учений выше уровня батальона. Основным источником знаний и опыта Беларуси для более высокой оперативной деятельности являются организованные Россией учения, такие как повторяющиеся учения «Запад», «Щит Союза» и «Нерушимое братство». Группа Вагнера имеет опыт проведения общевойсковых операций с формированиями, превышающими боевые виды белорусских вооруженных сил. Однако неясно, насколько успешными могут быть эти оцененные усилия. Оперативное подчинение белорусских вооруженных сил российскому Генеральному штабу де-факто было реальностью на протяжении многих лет, и изменить такие глубокие институциональные связи будет сложно, если вообще возможно. Тем не менее кризис стабильности нового российского режима может предоставить Минску новые возможности.

Лукашенко также объявил 27 июня, что Беларусь ранее получила неустановленное количество российского ядерного оружия — развитие событий, которое Лукашенко также может использовать, чтобы уравновесить кампанию Кремля по поглощению Беларуси через Союзное государство. Белорусские оппозиционные железнодорожники заявили 27 июня, что российское ядерное оружие будет доставлено на базу 2631-й ракетно-авиационной базы хранения боеприпасов в Прудке Витебской области.  27 июня Лукашенко заметил, что никто не воевал с ядерной державой, и намекнул, что Беларусь применит ядерное оружие, если враждебное государство нападет на Беларусь. Это развитие событий более интересно тем, что Лукашенко может использовать размещение ядерного оружия в Беларуси для позиции против России, чем какой-либо угрозой, которую ядерное оружие в Беларуси представляет для НАТО или Украины. Лукашенко может использовать размещение российского тактического ядерного оружия в Белоруссии в сочетании с новым присутствием группы Вагнера в Белоруссии, чтобы доказать, что у Белоруссии появилась новая способность защищать себя независимо от России и что, следовательно, в дополнительных российских базах в Белоруссии нет необходимости. Показателем такого курса действий будет то, разрешит ли Лукашенко большему количеству российских военнослужащих тренироваться на белорусских полигонах. Украинские официальные лица заявили, что по состоянию на начало июня 2023 года в Беларуси находилось около 1000 российских военнослужащих — резкое сокращение по сравнению с весной 2023 года, когда украинские официальные лица сообщали, что около 9000-10,Другим индикатором может быть прямое обещание или отказ от постоянных баз российских сухопутных войск в Беларуси.

Продолжающаяся силовая игра Путина, Лукашенко и Пригожина еще не завершена и будет продолжать иметь краткосрочные и долгосрочные последствия, которые могут принести пользу Украине. Директор Росгвардии Виктор Золотов сообщил 27 июня, что Росгвардия получит тяжелое вооружение и танки. В заявлении указывается, что Кремль пытается решить проблемы безопасности режима, которые возникли во время вооруженного мятежа Пригожина 24 июня, например, неспособность или нежелание российских сил безопасности отразить механизированное наступление на Москву. Передача тяжелой военной техники Росгвардии для внутренней безопасности свяжет оружие, которое в противном случае могло бы быть использовано в Украине. 27 июня Минобороны России также объявило о подготовке к передаче тяжелой военной техники группы Вагнера неуказанным подразделениям Вооруженных Сил России. Эта передача лишит силы Вагнера органической тяжелой механизированной техники и предполагает, что Минобороны России стремится распустить ранее отдельные подразделения Вагнера, распылить боевиков группы Вагнера и интегрировать их в регулярные российские подразделения, чтобы свести к минимуму риск любых повторных попыток мятежа под руководством Вагнера. Объявленная передача оборудования Вагнера подразделениям Минобороны также предполагает, что силы Вагнера вряд ли будут в ближайшее время развернуты для усиления линии фронта в Украине до проведения реорганизации.

Остается неясным, будет ли Минобороны России распускать отряды Вагнера и переводить личный состав Вагнера в ранее существовавшие регулярные части. Такая коренная реорганизация была бы равносильна роспуску группы Вагнера в Украине как отдельной организационной единицы и устранила бы ту уникальную боевую мощь, которую группа Вагнера наработала для себя в Украине. Решение Минобороны России о сохранении отдельных подразделений Вагнера в структуре МО создаст риски для стабильности при подчинении ранее независимых и чрезмерно балованных сил Вагнера высокобюрократизированному военному командованию МО. Отдельные силы Вагнера, вероятно, продолжат представлять внутреннюю угрозу для России из-за их недовольства российским военным командованием — в первую очередь, причина, по которой силы Вагнера последовали за Пригожиным в вооруженное восстание.

Кампания Кремля по уничтожению репутации Пригожина и возможному роспуску украинских сил группы Вагнера снижает вероятность того, что Путин объявит о новом раунде мобилизации резервов в ближайшем будущем. Минобороны России будет занято подчинением сил Вагнера, если многие из них решат подписать контракты с Минобороны. Путин, который принимает решения с осторожностью и ясно показывает, что беспокоится о своем режиме, также вряд ли вызовет раздражение российского общества крайне непопулярным объявлением о мобилизации сразу после вооруженного восстания. Реакция Кремля на последствия вооруженного мятежа Пригожина указывает на более благоприятные условия для Украины по сравнению с ситуацией до 24 июня.

Украинские силы вели контрнаступательные операции как минимум на четырех участках фронта и, как сообщается, 27 июня добились успехов. Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что украинские силы продвинулись на всех активных участках фронта от Донецкой до Запорожской областей.  Российские источники, в том числе Министерство обороны России (МО), утверждали, что украинские силы продолжали ограниченные наземные атаки вблизи и к югу от Кременной.  Украинские и российские источники сообщали, что украинские войска продолжали контрнаступательные операции на северном и южном флангах Бахмута. Официальный представитель Генштаба Украины Андрей Ковалев заявил, что украинские силы провели успешные наступательные операции южнее Большой Новоселки вблизи административной границы Донецкой и Запорожской областей и южнее Орехова на западе Запорожской области. Российские источники утверждали, что украинские силы проводили наземные атаки южнее и юго-восточнее Великой Новоселки, а один известный блоггер утверждал, что после захвата населенного пункта 26 июня украинские силы добились дальнейших успехов южнее Ровнополя (10 км к юго-западу от Великой Новоселки). Оккупационный чиновник Запорожской области Владимир Рогов заявил, что украинские силы провели контратаки южнее Орихова, чтобы восстановить утраченные позиции.

Президент России Владимир Путин 27 июня обозначил основные контрнаступательные усилия Украины, что, возможно, обозначило его собственный оборонительный приоритет. Путин заявил, что Украина считает Ориховское направление в западной части Запорожской области «основным направлением удара».  ISW не предлагает оценки точности заявления Путина или того, какой сектор Украина сделала приоритетным или планирует сделать приоритетным в качестве основного контрнаступления. Однако вместо этого Путин, возможно, определил сектор фронта, который он считает наиболее важным для удержания. ISW наблюдала за самыми обширными русскими оборонительными укреплениями, возведенными на западе Запорожской области к югу от Орихова.

Ключевые выводы

• Президент России Владимир Путин пытается представить финансиста группы Вагнера Евгения Пригожина коррумпированным и лжецом, чтобы разрушить его репутацию среди сотрудников Вагнера и в российском обществе.

• Рассказ президента Беларуси Александра Лукашенко о его посредничестве между Путиным и Пригожиным 24-25 июня в тандеме с речью Путина 26 июня указывает на то, что Путин пообещал Лукашенко и Пригожину, что Пригожин и группа Вагнера будут иметь «гарантии безопасности» в Беларуси.

• Лукашенко, вероятно, стремится использовать Группу Вагнера в Беларуси, чтобы купить пространство для маневра, чтобы уравновесить кампанию Кремля по поглощению Беларуси через Союзное государство, и, вероятно, стремится жестко контролировать любые силы Группы Вагнера, которые перемещаются в Беларусь.

• Лукашенко также объявил 27 июня, что Беларусь ранее получила неустановленное количество российского ядерного оружия — развитие событий, которое Лукашенко также может использовать, чтобы уравновесить кампанию Кремля по поглощению Беларуси через Союзное государство.

• Продолжающаяся силовая игра Путина, Лукашенко и Пригожина еще не завершена и будет продолжать иметь краткосрочные и долгосрочные последствия, которые могут принести пользу Украине.

• Кампания Кремля по уничтожению репутации Пригожина и возможному роспуску украинских сил группы Вагнера снижает вероятность того, что Путин объявит о новом раунде мобилизации резервов в ближайшем будущем.

• Украинские силы вели контрнаступательные операции как минимум на четырех участках фронта и, как сообщается, 27 июня добились успехов.

• Президент России Владимир Путин 27 июня обозначил основные контрнаступательные усилия Украины, что, возможно, обозначило его собственный оборонительный приоритет.

• Российские и украинские войска продолжали ограниченные наземные атаки северо-западнее Сватово и южнее Кременной.

• Украинские официальные лица сигнализируют, что украинские силы используют вооруженный мятеж в России и активизируют контрнаступательные операции в районе Бахмута по состоянию на 27 июня.

• Украинские силы продолжили контрнаступательные действия в районе административного приграничья Донецко-Запорожской областей.

• Российские миллогеры выразили обеспокоенность попытками украинцев продвинуться к югу от Херсона.

• Российские официальные лица выразили разные мнения о будущем частных военных компаний (ЧВК) в ответ на вооруженный мятеж.

• ООН сообщила, что Россия задержала сотни украинских мирных жителей с начала войны в Украине.

(Размещено 6:00)

Альфред Кох

Прошел один год и сто двадцать три дня войны. На фронте, наконец, есть подвижки, которые видны даже на картах ISW. Во-первых, ВСУ сгладили Времевский выступ взяв село Ровнополь.

Во-вторых, на картах четко виден плацдарм ВСУ на левом берегу Днепра у Антоновского моста. Теперь украинские военные могут уже не делать круглые глаза и изображать недоумение, когда их спрашивают о планах по форсированию Днепра. Теперь наличие этих планов отрицать глупо.

Я отнюдь не утверждаю, что наступление начнется именно оттуда. Но такой вариант развития событий уже не исключен. Как бы нас не пытались убедить в обратном близкие к ВСУ эксперты. А то как ни спросишь, все сразу начинают на тебя шикать и говорить, что это утопия, об этом даже заикаться нельзя, это невозможно и т.д.

В-третьих, тот клин, севернее Бахмута, который вбили ВСУ в расположение российских войск, и который почти уже дотянулся до Берховки, стал заметно шире, но, по-моему, чуть отодвинулся обратно на запад. Или мне показалось?

Вот, собственно, и все те изменения, которые произошли на фронте за последние два дня. Это, конечно, не прорыв фронта, но все-таки лучше, чем ничего. Будем надеятся, что маховик наступления все-таки наберет свои обороты. Тем более, что госпожа Маляр обещает вскорости сильно хорошие новости. Гораздо лучше тех, что я вам сейчас рассказал. Хотя и эти тоже ничего, годятся.

Американцы рассказали, что будет в новом пакете помощи. Там ракеты для HIMARS и PATRIOT, там 30 БМП «Bradley», 25 БТР «Stryker», и много чего еще. Но то, что больше всего привлекло мое внимание: какая-то загадочная «техника для уничтожения и расчистки фортификационных сооружений».

В прессе пишут, что это специальное оборудование для создания проходов в минных полях и уничтожения укреплений. Даже называют конкретные виды оружия. Например, «банголорскую торпеду», которая успела очень  себя хорошо зарекомендовать уже в этом наступлении. Так что направленность этого пакета помощи очевидна и актуальна.

Путинские, бл…ь, соколы опять обстреляли ракетами Краматорск. Четверо убитых и больше сорока раненых. Ну что тут скажешь? Сердце разрывается, глядя на такое.

Я все время думаю: вот раньше летчики были синонимом храбрости. Они больше всех рисковали, мало кто дожил до конца войны… Они летали там, где их ждала смерть. От зенитки, от вражеского истребителя, от поломки в самолете, от плохой погоды….

Но нынешние, особенно те, кто летает на этих стратегических бомбардировщиках, они ведь вообще ничем практически не рискуют. Поднял в воздух своего «Медведя» (который все равно, что пассажирский лайнер), пролетел тысячу километров от Мурманска до Каспия, нажал кнопочку и полетел взад, до дому…

Развернувшись домой, передал управление второму пилоту, а сам пошел к штурману накатить по маленькой, да за жизнь поболтать: как детки, как дача, как ласточка… Поди плохо… Кому война, а кому мать родна.

А еще через час ракеты долетят до Краматорска и убьют людей. В это время наш герой и смельчак будет уже приземляться на свой аэродром на Кольском полуострове и писать рапорт о успешно выполненном боевом (!) задании.

А к вечеру он, в стоптанных тапочках и трениках, будет клевать носом у телевизора, краем уха слушая бесноватого Соловьева. И то ведь верно: устал за день, намотался, кормилец…. Защитник родины… Мать его ети…

Это вам не пехотинец, забрызганный чужой кровью, грязный и голодный, спящий скорчившись в окопе. Тут белая кость: убийца на расстоянии. Никакого риска, как в компьютерной игре. Нажал кнопочку — и все дела. Вот их, я думаю, нужно первыми к стенке ставить. Без разговоров. Просто по профессиональному признаку. Это отборные мерзавцы. Калиброванные.

Вот как бы было хорошо, если бы на этом можно было закончить пост. Ведь сегодня весь день себе говорил: больше про этот пригожинский мятеж писать не буду. Все, хватит. Но тут Путин опять навалил кучу такого, что оставить это без комментариев просто невозможно.

Какие впечатления? Вот знаете, к десятилетию Октябрьского переворота, то есть в 1927 году, Сергей Эйзенштейн снял художественный (!) фильм «Октябрь».

Как положено было в те времена фильм был немой. Все события, которые он там показал — были инсценировкой, массовкой. Реквизит, костюмы, холостые выстрелы, артисты на крупных планах, все как обычно в кино. Операторская работа — прекрасная, композиция, кадры — все на высшем уровне. Лени Рифеншталь потом училась на этих фильмах.

Был там, разумеется, и эпизод с т.н. «штурмом Зимнего дворца». Все мы знаем, что никакого штурма не было. Что Антонов-Овсеенко с группой красногвардейцев зашел в здание и арестовал Временное правительство, которое не оказало никакого сопротивления.

Но советская пропаганда уже начала превращение октябрьского переворота в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. А разве революция может выглядеть так вяло? «Нет!» — сказала партия!

И Эйзенштейн нарядил статистов в матросские бушлаты, они под камеры и свет прожекторов красиво через арку Генерального Штаба ворвались на Дворцовую площадь, пробежав ее сквозь бутафорский пулеметный огонь, добежали до ажурных кованых ворот Зимнего дворца, картинно перелезли через них, открыли их с обратной стороны и революционные массы восставшего пролетариата вломились в логово контрреволюции…

Прошло пятьдесят лет и нам в школе эти кадры втюхивали уже как документальные. Вот дети: смотрите как наши деды брали Зимний!

То, чему сегодня мы были свидетелями, это точно такое же сотворение мифа о «страшном мятеже». Уже геройский Золотов рассказывает, как он защитил Москву, как готовы были его бойцы лечь костьми за родину, и уже Путин тоже их благодарил, и на Соборной площади Кремля что-то такое героическое блеял… Звучали гимны, фанфары, реяли стяги, стояли ровными квадратами полки…

Помяните мое слово: скоро Эрнст или кто там, снимет докодраму про этот «мятеж», где будут кровавые бои, и где героический Золотов, истекая кровью, дотянется таки до горла Пригожина и… В общем вы сами понимаете, чем все это закончится. Бодрый, вечно молодой Путин (артист Безруков) с холма руководит операцией, в треуголке, одна нога на барабане…

К нему принесут смертельно раненного Пригожина (артист Машков). Путин, глядя на него скажет: «Voilà une belle mort!» А потом, восхищенный его храбростью Лукашенко, выкупит бедолагу у Путина и тот будет заточен в Осиповичах, в пансионате Святой Елены, на правах почетного пленника…

А через десять лет эти кадры будут показывать школьникам как документальные и они будут думать, про мужество дедов и про их любовь к Отчизне… В Кремле будет «Галерея героев 2023 года», молодые генералы, руки в перстнях, гривы коней, стройные красавицы, пороховой дым… (Если, конечно, вся эта шайка удержит власть).

И никто не вспомнит про этих обосравшихся от страха старичков, которые разбежались кто куда, едва Пригожин лишь только выехал их Ростова… Да и хрен с ними. Все равно им каюк. Не сегодня, так завтра.

А еще Путин сегодня наговорил себе на статью. И не только себе. Международный ордер на арест у него уже есть. А теперь есть все основания выдать и российский: он признался, что финансировал наемников (уголовное преступление) из бюджета (интересно по какой статье?). Он, вопреки всем своим предыдущим заверениям, прямо платил им из казны миллиарды (!) долларов. Если это не преступление, то тогда что такое — преступление?

За последние несколько месяцев Путин и его окружение сами признались в таком количестве преступлений, что даже ничего уже и расследовать не нужно.

И вишенкой на торте была передача тяжелого вооружения (танков и пр.) Росгвардии. Как говорится: на те же грабли. Теперь Путину нужно будет создать Росгвардию-2 (Кадыров?), чтобы в момент когда Золотову придет в голову качнуть права (по методу Пригожина: дорожка-то протоптана!), у Путина было кого ему противопоставить. И так — до бесконечности. Потому, что нет нормальных институтов и поэтому ничего не работает и держится — на честном слове, а цена их слова — сами знаете какая…

И как мы в этих условиях можем проиграть? Никак! Потому, что наше дело — правое. Поэтому враг будет — разбит, а победа будет — за нами!

Слава Украине! 🇺🇦

(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.

Загрузка...

Комментарии читателей статьи "BloggoDay 28 June: Russian Invasion of Ukraine"

• Оставьте первый комментарий - автор старался