Как именно возвращать Крым и Донбасс?
Елена Дьяченко, 25.09.18, facebook
Из сегодняшней дискуссии на Прямом с представителями коалиции и бывшей коалиции я сделала вывод, что рядовые нардепы, которые обязаны соблюдать партийную дисциплину и озвучивать в СМИ позиции своих фракций, до конца не могут аргументировать — как именно они хотят возвращать Крым и Донбасс.
Сценарий 1. Его сторонники хотят ничего не делать, пусть мир давит на Россию и когда он додавит, она сама все отдаст. Когда им говоришь что мир не давит а она не отдаст и пять лет мы в такой иллюзии — дальше тупик дискуссии. На вопрос сколько десятилетий или столетий они готовы ждать — ответа тоже нет.
Сценарий 2. Его сторонники говорят, что вернут Крым и Донбасс военным путем. На вопрос как они себе представляют сейчас ввод войск в Крым или захват ОРДЛО — тоже тупик. Вот прямо сейчас идти войной на Путина не готовы. Потом, как-нибудь, кто-нибудь другой, а сейчас у них есть дела поважнее — Путина клеймить на эфирах
Оба лагеря сходятся в том, что достигать мир переговорами — нельзя. По их мнению, лидеры ОРДЛо — это кремлевские петрушки, с ними не надо договариваться о мире и возврате в Украину, такой ценой — это ниже их достоинтсва. На вопрос понимают ли они что свое достоинство ценят выше мира, ответа нет. У некоторых логика доходит до мысли о переговорах с Путиным, но тут они тоже останавливаются, потому что это крамола. Когда говоришь не хотите вы ехать — так поедет Оппоблок — тоже им не подходит, риск что ОБ договорится, видимо, видят.
Сценарий 3. Они планируют победить Россию в международных судах, а когда им вспоминаешь что для обвинения в военных преступлениях надо ратифицировать Римский статут Международного уголовного суда — тут снова тупик, они боятся его ратифицировать, потому что придется расследовать все военные преступления. А чтобы судиться с РФ в Международном Суде ООН — так тогда не про войну придется судиться, иначе этот суд не примет.
Ни один из предлагаемых партиями майдана вариантов развития событий не имеет отношения к реальности. Целостного видения плана действий у них нет, месседжи трещат по швам, и, мне кажется, важно это показывать. Потому что это еще и вопрос легитимности принимаемых властью от всего украинского народа решений, то есть того, насколько делегировавший им властные полномочия народ согласен с такими сценариями.
Послесловие админа Oko.cn.ua:
Порошенко много и охотно пиарит себя, как якобы самого последовательного руководителя Украины в «обрубании имперских щупалец», но в том-то вся горечь сей шутки, что на деле ситуация обстоит с точностью до наоборот – он сделал всё возможное, чтобы загнать Неньку в «искусственный лес из трех сосен» в рамках ебанутых минских договоренностей. И в этих трех соснах спрятаны сразу несколько капканов для Украины:
Во-первых, вопрос аннексии украинского Крыма вообще выведен за рамки минских договоренностей. И это не просто «прокол» украинской власти и отечественной дипломатии, а преступная халатность, серьезно ухудшающая позиции Украины в борьбе за возврат утраченных территорий;
Во-вторых, не менее серьезной ошибкой в рамках мертворожденного «мирного плана шоколадной Педры» является изначальное выведение страны-агрессора из статуса страны-агрессора. Потому что нет никакого внешнего агрессора, а есть якобы чисто внутренний конфликт между властями Украины и задумчивыми «вооружёнными формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
В-третьих, минские договоренности образно можно сравнить с авто без двигателя: любоваться на который можно сколь угодно долго, но при этом всем здравомыслящим гражданам, а тем паче экспертам, изначально было ясно, что он не в состоянии двинуться с места. От слова «никогда». Потому что так называемый «мирный план Порошенко» вообще-то явно составлялся в Кремле. А потому изначально не предусматривал ни одного реального рычага воздействия на страну-агрессора.
В перечне «косяков» украинской власти есть еще и «в-четвертых», и «в-пятых», но в сумме мы выходим на сколь банальную, столь и унизительную для нас мысль о том, что из Порошенко такой же защитник украинских интересов, как из говна пуля. Точка с тремя восклицательными знаками.
Автор публикации
(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.
Загрузка...
(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.
Загрузка...Метки: Елена Дьяченко
Вал
25.09.2018
в 14:03
Мне кажется, что статья либо манипулятивная, либо очень неглубокая. Поскольку главный вопрос, не то, как (и когда) Украина будет возвращать Крым и Донбасс, а на какие условия-УСТУПКИ россии мы согласны, чтоб вернуть эти территории? Согласны мы на особый статус Донбасса (уже прописанный в укр.законе) и особый статус управления Крымом (пока обговариваемый только экспертами и политологами)? Согласны мы на фактическую федерализацию страны, когда вошедшие Крым и Донбасс смогут диктовать всей Украине многие вещи, которые будут выгодны кремлю? Согласны мы, чтоб не понесли покарание колаборанты, которые активно участвовали в «русской весне» и последующей украино-российской войне? Согласны мы, чтоб через избирателей Крыма и Донбасса опять возродилась и пришла к власти про-российская партия и лидеры? Согласны мы, чтоб после присоединения этих территорий по Украине массово разбрелись люди, которые ненавидят независимую Украину? Если украинцы на все вопросы готовы ответить «да», и войны с россией они бояться больше, чем «дружбы» с ней — тогда присоединение Крыма и Донбасса к Украине может произойти быстро, бескровно и практически любой властью (политологи под патриотическими лозунгами навешают столько лапши на уши, что можно будет поверить, что сдача интересов Украины — эта самая большая ее территориальная победа над россией).
А рецепт возвращения части Донбасса и Крыма, без принятия российских условий капитуляции, есть только один — сделать нашу армию настолько сильной, чтоб она смогла это сделать. При благоприятных политических и экономических условиях — когда россия вступит в период своей турбулентности и значительно ослабнет. Но главное условие возвращения этих территорий, всё же, не давление Запада и ожидание ослабления россии, а значительное (в разы) экономическое, технологическое, военное, социальное, культурное, патриотичное развитие самой Украины.
Arkadiys
25.09.2018
в 18:34
Вал!
как ты себе представляешь «может произойти быстро, бескровно и практически любой властью «, если все выбираемые тобой власти, откровенно работают на уничтожение Украины.
Может надо встать с дивана, пригласить соседа,
Может надо вылезти из окопа, где можно приобрести только геморрой, а не боевую выучку..
Вал
25.09.2018
в 20:01
Arkadiys — Нужно будет — встану с дивана. И соседа приглашу. Вы за меня особо не переживайте, а поверните свою заботу на самого себя
А вы, лично, какие власти выбирали? Сплошь патриотов, честных хозяйственников и работающих на Украину, а не на свой карман? Вроде нет — власть у меня с вами пока одна. Просто украинцы еще не освоили одну политическую аксиому — какие власти мы выбираем, тех мы и достойны. Наверное, освоим и это. Хотелось бы пораньше, а не попозже.
Ну, а рассуждения по поводу «окопа» — оставьте при себе. Мне, думаю и тем, кто сейчас в этих реальных окопах сидит, они — глубоко фиолетовы. Т.е., ну совершенно про-барабану. Поскольку, чтоб россияне не прошли за линию разграничения, в этих окопах должен кто-то из украинцев находиться. И — воевать. И — погибать. А теоретизировать по поводу «военной подготовки» и «геморроя» могут только те, кто в этих окопах не собирается быть. Причем, вариант убежать от окопов и войны в другую страну — для таких людей совершенно естественен.
Виталик
26.09.2018
в 09:36
Око, если ты помнишь, то минские соглашения были приняты и подписаны Украиной тогда, когда ополченцы пиздили ВСУ и карбаты по всем фронтам, создавали котлы и прочие, неприятные для укровояк, вещи. Именно оттого Украина подписала бы любую бумагу (хоть бы где ее не готовили), чтобы предотвратить наступление ополченцев. Кстати, с той стороны считают минские соглашения тоже невыполнимыми.
Вал
26.09.2018
в 10:02
Виталик — Что-то с памятью у вас, Виталя:
. До подписания первого Минского протокола не «ополченцы» пиздили украинских силовиков, а совсем даже наоборот.
Первый Минский протокол был подписан 5 сентября 2014 года. Аккурат после того, как российские военные (для вас, как для дебила, повторю — не какие-то «ополченцы», а именно РОССИЙСКИЕ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА, чему есть многочисленные подтверждения) устроили под Иловайском кровавый выход из котла для украинских добровольческих батальонов. Если бы не прямое участие российских военных, то ваших «ополченцев», Виталя, не стало бы уже в сентябре-октябре 2014 года (и война бы закончилась еще 4 года назад). «Ополченцы» без прямой поддержки российской армии в 2014 году были достаточно непрофессиональны и военно слабы. Насколько я помню, летом 2014 года украинские добровольцы и армия освобождали от сепаратистов приблизительно по одному населенному пункту в день.
Кстати, а «ополченцы» — это россиянин Стрелков-Гиркин с его профессиональной военной командой из-за поребрика?
Виталик
26.09.2018
в 13:08
Так вы просто подтвердили мой пост. Тогда ВСУ и карбатам ополченцы круто надрали задницу. И чтобы хоть как-то облегчить попо-боль, Украина… далее — по тексту.
Вал
26.09.2018
в 16:49
Виталик — повторяю для особо тупых, к которым вы безусловно относитесь. Ваш термин — донецкий «ополченец» — фейк. На самом деле против украинских добробатов и украинской регулярной армии в августе 2014 года воевали РОССИЙСКИЕ вооруженные силы (частично, через узаконенные в россии частные военные компании). А не мифические «ополченцы», про которых вы тут рассказываете.
Когда вы говорите, что россияне «надрали задницу» украинским патриотам, вы, наверняка, испытываете такое сексуальное возбуждение и радость, что прямо кончаете от этого. Аж экран заляпали вашей спермой. Теперь оттирать придется
Сліпий Пью
26.09.2018
в 17:58
ІМХО ни сегодня ни завтра Крым вернуть не выйдет. Более того, украинская улада все делает для того, шобы этого вообще не произошло. Только слепой не видит, шо Петя войну на Востоке выигрывать ни разу не собирался. Вся эта показуха на День Независимости с военным парадом — лапша. Реально украинская армия противостоять российской может только по качеству солдат — украинец, сражающийся за свою землю стоит 5 кацапов а то и 10. По вооружениям, технике, боезапасу, ГСМ — мы сильно-сильно уступаем агрессору, не говоря о флоте и авиации, которых у нас пракстичекски нет.
Путин Крым не отдаст, а мы его не отобьем. Посему надо запасаться терпением и готовиться к долгой игре. Прибалтика ждала своего часа несколько десятилетий, но дождалась. И мы дождемся. Все наши усилия должны направляться на усиление Украины и ослабление России. Ессно, наших усилий будет замало, поэтому роль мировога сообщества в этом противостоянии архиважна. Решат Штаты кончить рашку — кончат. Не решат — уйдут годы на возврат Крыма. Да и вопрос этот через 10 лет не будет так остро стоять как вчера. Для крымских татар, конечно, этот вопрос будет остро стоять всегда, а для украинцев, которые там потеряли кусочек моря, неба, солнца и какой-то недвижимости — не так остро. Конечно жаль, что так вышло, но мы сами виноваты — сами себя обманывали мышебратством и адинаротом — какие нам москали братья?
Есть еще надежда на 2019 год и выборы нового Президента. Если останется старый — пишите пропало. Украину доразвалят и додеребанят. Наш гарант, хоть и бьет себя кулаками в грудь типа патриот давно играет за команду соперника, это видно хотя бы по куму Хуйла Медвечуку, которого гарант сделал переговорщиком на Минских и которого недавно достали с политического кладбища, где труп его пылился, отряхнули и опять суют в перспективные политики Украины