BloggoDay 7 April: Russian Invasion of Ukraine

Дайджест 7 квітня 2023 р.

(Оновлено 18:00)

Обозреватель

Татьяна Гайжевская

Украина может победить в этом году, применение ядерного оружия будет стоить Путину жизни. Интервью с майором Гетьманом

Вероятность того, что война в Украине закончится в 2023 году, довольно высока. Даже когда российская оккупационная армия будет окончательно проигрывать, Кремль вряд ли решится на применение тактического ядерного оружия, поскольку это приведет к активным действиям союзников Украины по НАТО. В таком случае будет полностью уничтожен Черноморский флот РФ, нанесены удары по военным заводам России, а сам глава Кремля Владимир Путин может быть ликвидирован физически.

Сейчас оккупанты пытаются штурмовать Бахмут. Даже взяв под контроль этот город, они не смогут продвигаться вперед. Но потеря Бахмута будет для Украины очень плохой новостью не столько в военном, сколько в политическом смысле, поэтому его необходимо удержать. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL высказал ветеран российско-украинской войны, майор запаса ВСУ Алексей Гетьман.

– По информации ОК «Юг», враг начал привязывать разрывные гранаты к беспилотникам. Насколько это эффективно? Какие еще «ноу-хау» можно ожидать от оккупантов?

– Разрывные гранаты, привязываемые к беспилотникам, – это не новая история. Они использовались и раньше, в том числе и нашими военнослужащими. Беспилотники могут нести небольшие гранаты, если на них установлены камеры, позволяющие отслеживать полет БПЛА в режиме онлайн. Это довольно удобное оружие. Наши военнослужащие умеют использовать его очень эффективно.

Что еще может применить враг? Они смотрят на то, как воюем мы, и заимствуют у нас очень много идей по методике применения того или иного оружия. Собственно, они у нас учатся.

– К сожалению, у врага есть ядерное оружие, в частности, тактическое. Пока он его почти не применял. Вы допускаете, что, если Россия будет окончательно проигрывать в этой войне, она прибегнет к этому последнему аргументу? Если это так, как это может выглядеть?

– Действительно, многие считают, что когда россияне начнут проигрывать не тактически, а стратегически, они начнут применять ядерное оружие. Речь идет о не очень мощном ядерном заряде, который не может привести к масштабному радиационному загрязнению. Это локальное оружие. Но его применение может существенно повлиять на моральное состояние нашей армии и повлечь за собой крайне негативные последствия.

Наши партнеры уже предупреждали Россию, что в случае применения ядерного оружия последует очень мощный ответ стран НАТО. Они смогут применять оружие непосредственно против РФ. Поэтому для россиян это очень опасно.

– В ответ на применение Россией ядерного оружия могут прогреметь взрывы в Кремле?

– В Кремле вряд ли. Была информация о том, что, во-первых, может быть потоплен весь Черноморский флот РФ. У наших партнеров для этого есть все необходимые силы и средства. Во-вторых, будут атакованы промышленные объекты военно-промышленного комплекса внутри Российской Федерации. В-третьих, высказываются предположения, что Путина могут просто убить, в том числе и в бункере, ведь у наших союзников есть оружие, от которого не спасет ни один бункер.

Но это негативная часть вопроса. Позитив заключается в том, что тактическое ядерное оружие не находится в тех средствах, которые противник пытается использовать – в ракетах или бомбах. Стратегическая межконтинентальная ракета уже оснащена ядерным зарядом, она должна быть готова к атаке в любую минуту.

Но тактическое ядерное орудие хранится на особых складах. Оружие заряжается ядерными зарядами непосредственно перед использованием. Но все движения ядерных зарядов в мире, а тем более в Российской Федерации, контролируются спутниковыми средствами, разведкой и т. д. Пока никаких движений по перемещению тактического ядерного оружия в РФ не зафиксировано. В частности, в сторону Беларуси.

– По-прежнему крайне сложная ситуация в Бахмуте. Оккупанты штурмуют украинские позиции, позади них – заградительные отряды. Понятно, что здесь сложно давать прогнозы. Но если украинские войска покинут город, насколько большой потерей это будет для нас?

– С военной точки зрения это будет не слишком серьезной потерей, потому что мы отойдем на заранее подготовленные позиции и будем держать оборону дальше. Даже если враг возьмет Бахмут, это не означает, что он сразу сможет двигаться дальше, на Часов Яр и т. д. Там построены наши фортификационные сооружения, и мы будем держать оборону.

Но, к сожалению, в ситуации с Бахмутом очень мощная политическая составляющая. Если нам придется уйти, может усилиться давление на военно-политическое руководство нашей страны со стороны наших партнеров, чтобы сесть с террористами, с россиянами за стол переговоров. Президент Зеленский сказал, что в таком случае может усилиться и давление внутри страны, поскольку у нас есть люди, убежденные: лучше плохой мир, чем хорошая война. Поэтому нам очень важно удержать этот город.

Что касается Российской Федерации, то они бросили все силы, все резервы для того, чтобы захватить этот город. Если нам удастся удержаться, в дальнейшем врагу просто нечем будет усиливать свои атакующие действия.

– Вы вспомнили о мирных переговорах. Заместитель главы Офиса президента Андрей Сибига не исключил, что Украина может начать переговоры с Россией, когда украинская армия выйдет на административную границу оккупированного Крыма. Считаете ли вы, что это действительно возможно – договариваться с оккупантом до того, как его армия полностью покинет нашу страну? Какова перспектива выхода наших войск на эти позиции в ближайшее время?

– Этот человек не говорит о том, что мы сядем за стол переговоров. Он говорит, что рассматривается такая возможность. Мне кажется, она действительно будет рассматриваться, но окончательно такое решение принято не будет. Необходимо помнить, что россияне садятся за стол переговоров только тогда, когда дела у них плохи. Мы также помним слова Бисмарка о том, что любые соглашения с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.

Если, упаси бог, мы сядем за стол переговоров с Россией, это просто даст ей возможность отдохнуть, мобилизовать дополнительные резервы. В частности, речь шла о 400 тысячах. Их промышленность не мощная, но производит боевую технику. Они пробуют восстанавливать старую технику советского образца.

Во время переговоров они будут предлагать разные варианты, что-то уточнять, согласовывать и т. д. – тянуть время для того, чтобы восстановить свои силы. А им много не нужно – полтора месяца, а полгода – просто идеально. В конце концов они скажут: мы ни о чем не договорились, поэтому продолжаем боевые действия.

Думаю, заявление о том, что Украина может сесть за стол переговоров, в большей степени рассчитано на наших западных партнеров, это определенный позитивный сигнал для них. Конечно, они опасаются, что война распространится на страны Европы, и намекают, что стоило бы договориться с врагом. Если мы будем подчеркивать, что этого ни в коем случае не произойдет, это может сыграть против нас. Дипломатическая составляющая в этой гибридной войне также очень важна.

– Глава Минобороны Алексей Резников заявил, что полномасштабная война России против Украины может завершиться в этом году. Какой процент вероятности вы даете на это?

– Поскольку господин Резников возглавляет Министерство обороны, наверное, он владеет определенной информацией, которой мы не владеем. Если он озвучивает такой прогноз, думаю, он знает о некоторых предпосылках. Отчасти об этом сказал и господин Подоляк – что через полгода мы сможем освободить, по меньшей мере, Крым.

Но лично я не верю, что мы сможем победить в этой войне в этом году. Я бы оценил вероятность победы в 2023 году как 40%. С вероятностью 60% война затянется на 2024 год. Думаю, она может длиться до зимы или до следующей весны.

(Оновлено 17:00)

Александр Коваленко

Я вам сейчас покажу, откуда готовится контрнаступление: пару слов про слив NYT

Итак, в открытых источниках появляются документы, якобы, отображающие планы ВСУ по контрнаступлению. Это создаёт соответствующую волну в СМИ и экспертной среде. Но, стоит ли верить?

Нет.

И вот почему.

Во-первых. В период настолько интенсивного противостояние работа разведок, безусловно, интенсифицируется до максимально возможного уровня. НО!

Предположим, разведка россии получает планы контрнаступления ВСУ — их действия? Слить эту информацию в сеть? Зачем? Смысл?

Российские оккупационные войска с 2022 года терпят одно фиаско в Украине, за другим. Инициатива в зоне боевых действий утеряна, а продвижения по линии боестолкновений практически. И тут, в руки российского командования попадает информация, которая может изменить ситуацию.

В частности, владея такой информацией, можно подготовить оборону так, чтобы ВСУ попали в ловушку, тысячи солдат оказались в окружении и были либо убиты, либо оказались в плену. Это был бы колоссальный репутационный удар, который бы, даже мог стать толчком к вожделенным кремлём переговорам.

Но, что делает российская сторона? Она эту информацию попросту сливает в открытые источники. То есть, эта информация для неё неважна, не имеет ценности, а это означает, что она имеет исключительно информационную компоненту и это «во-вторых».

Во-вторых. Данный вброс отдаёт несколькими отчётливыми нарративами российской пропаганды. Первый нарратив — Пентагон за ВСУ планирует контрнаступление, то есть, подтверждается нарратив о зависимости Киева от Вашингтона, а так же о том, что россия воюет против НАТО.

В целом, именно так сейчас российские пропагандисты эту статью и преподносят.

Второй нарратив — потери. Буквально 2 месяца назад, 5 февраля, я предупреждал, что россияне готовят масштабную ИПСО против Украины, в рамках которой будут распространять фейки о потерях ВСУ.

В итоге так и получилось. Российские пропагандисты и иностранные шестёрки в разнобой стали сообщать о «колоссальных» потерях ВСУ. И аналогичная информация зашита и в данном вбросе, вторящем российской пропаганде.

Но и это ещё не всё.

В-третьих. Данный вброс это чистой воды — подметные письма. Подметные письма, это излюбленный, со времён КГБ и ГРУ, метод при формировании манипулятивных и откровенно лживых материалов, с подмешиванием их в пакет документов/информации, содержащий достоверные данные.

Таким образом, добавляется неправдивая информация в массив достоверных данных, которая кардинально меняет содержание данного массива, но при этом её сложно выявить в массиве действительно достоверной информации фейковую.

В случае с нынешним вбросом мы видим наличие информации, которая соответствует, например, положению дел по состоянию на начало марта, но кардинально не отражает ситуацию по состоянию на сегодня. То есть, при формировании данного плана использовались старые данные и откровенные фейки?

Что же в таком случае это такое, если не ИПСО, реализованное в излюбленном формате ещё советских спецслужб как подметных писем?

Уши российской ИПСО из истории со сливом «плана контрнаступления» торчат, что их сложно не заметить. И это радует. И вот почему.

Данный слив лишь доказывает, что российское командование так и не владеет информацией о готовящемся контрнаступлении и эта неопределённость их беспокоит. По этой причине, они идут на подобного рода вбросы, дабы попытаться дезорганизовать Генштаб ВСУ и не только.

(Оновлено 16:00)

Новая газета. Европа

Ирина Тумакова, специально для «Новой газеты Европа»

«Идет не разрушение, а примитивизация, а это вещь страшно устойчивая»

Экономист Константин Сонин, которого Россия объявила в розыск, объясняет Ирине Тумаковой, в чем состоит трагедия для будущего страны

— Мне, конечно, придется начать с уголовного дела, по которому вы объявлены в розыск в России. Не буду спрашивать за что, но мне очень интересно: а зачем? В последнее время, с кем я ни заговорю из экспертов, уехавших из России, все в розыске. Зачем российские власти это делают?

— Это говорит скорее о вашем круге общения… Но мне кажется, что глобальное объяснение этому — общая дисфункция и развал путинской власти. Конечно, на фоне вторжения в Украину, на фоне бомбежек городов кажется странным разговор про развал власти. Но посмотрите, какое происходит безумие, насколько вредительской стала деятельность правительства и в экономике, и в науке, и в образовании, где ущерб нанесен больше, чем в 90-е годы. Во всем. И эти дела против ученых, и то, что всех выдавливают из страны, вообще все эти дела о «фейках», фальшивые дела о мошенничестве, которые заводят на тех, кто против войны… Это и есть огромная государственная дисфункция: когда следственные органы, органы безопасности вместо своей работы занимаются охотой на всех, кто противостоит преступной войне.

Федеральная служба безопасности — она привела к самой большой потере безопасности в истории России, к терактам, к гибели десятков тысяч людей. Зачем нужна служба безопасности, если она приводит к снижению, а не повышению безопасности граждан? Деятельность следственного комитета привела реально к росту преступности — росту фальшивых дел, незаконных приговоров и так далее. На этом фоне отдельные дела уже обсуждать бессмысленно.

— Какая дисфункция в экономике? Мы не видим того коллапса, который обещали противники режима в самом начале войны.

— Я не знаю, кто обещал особенный коллапс. Люди, которые говорили об этом, видимо, не понимают, как устроена экономика. Они не понимают, что даже во время войны, даже когда враг захватывает половину территории, люди всё равно как-то живут. Недавно я две недели был в Киеве. Это, конечно, глубокий тыл, но в стране оккупирована большая часть территории, разрушена треть экономики, но люди живут, работают, ходят в рестораны, в кафе. Хотя Киев заполнен людьми в военной форме и у каждого в городе есть родственники, которые пошли волонтерами, в каждой семье есть погибшие, тем не менее жизнь продолжается. Те, кто считает, что из-за санкций экономика может обрушиться, просто имеют неадекватное представление о том, как экономика работает.

— Вот я и говорю, что никакой дисфункции, всё прекрасно. Если вы приедете в Москву или Петербург, то можете вообще не заметить, что эта страна воюет, а ее президент объявлен в розыск как военный преступник.

— В этом я тоже не уверен. Да, я слышу это от многих людей. Я говорил с западными корреспондентами, они тоже говорят, что в Москве ничего не изменилось. Но это смотря что вас в Москве интересует. Если вас интересуют образование, наука, так всё разгромлено. Вы не можете сходить на научно-популярную лекцию. Поэтический вечер вы посетить не можете, на встречу с писателем не можете пойти. Подавляющее большинство лекторов, поэтов, писателей изгнано из страны, оставшимся закрыты острые и важные темы. То есть для человека, который состоит из одного рта, может быть, ничего и не изменилось. Если бы я оказался в Москве, то для меня изменилось бы всё.

— Для глубинного народа тоже, вы считаете, изменилось что-то очень важное?

— А вы считаете, что на лекции Дмитрия Быкова собирались только профессора Высшей школы экономики? Огромное количество людей ходило на поэтические вечера, слушало Нойза, «Машину времени», Земфиру, Максима Галкина. И этого всего нет. Чтобы говорить о том, что в России ничего не изменилось, нужно иметь очень специальное восприятие. Это говорит скорее о том, как ваши органы чувств перестраиваются, раз вам кажется, что ничего не изменилось в жизни, когда из нее убрали всё, что делало ее осмысленной.

— Но как это задевает людей, которые поддерживают войну?

— Какое-то странное высокомерие — считать, что эти люди ничего не потеряли. Те люди, которые слушали Нойза, да и вообще вся молодежь, они этого лишились. Есть разная псевдосоциология, опросы, которые сейчас проводятся.

— Псевдо?

— От того, что эти опросы проводят уважаемые когда-то люди, она не перестает быть псевдосоциологией. А реальные показатели поддержки войны — это приговоры за посты в соцсетях против войны.

Не нужно было бы сажать людей за посты, если бы поддержка войны была такой, как о ней говорят.

Была бы поддержка войны — люди тысячами шли бы в добровольцы. Не в добровольцы «Вагнера», которым платят в десять раз больше, чем средняя зарплата — это никакие не добровольцы, это наемники, — а в реальные добровольцы. Но этого нет. Была бы поддержка войны — не было бы сотен тысяч беженцев. Поэтому я бы сказал, что все объективные данные говорят о том, что поддержки войны нет. Ее нет как раз в этом глубинном народе. Но псевдосоциология говорит, что есть.

— Давайте попробуем разделить происходящее на то, что сама страна делает с собой, выгоняя артистов, сажая ученых и делая всё то, о чем вы сказали, и на то, пытается сделать с ней Запад…

— А что Запад пытается сделать? Запад пытается сделать так, чтобы российские войска ушли с украинской территории и чтобы прекратились бомбежки украинских городов. Мне кажется, это очень благородная задача.

— Так вот те меры, которые принимает Запад, чтобы этого добиться, вы считаете достаточно эффективными? Как санкции, направленные против экономики, могут повлиять на прекращение бомбежек?

— Самым минимальным образом. Надо понимать, что освобождение Украины достигается сопротивлением со стороны ее вооруженных сил и мирных украинцев. Экономические санкции оказывают в этом посильную помощь, но это помощь маленькая. Это помощь менее важная, чем поставки вооружений и технологий, чем подготовка и переподготовка украинских солдат.

— Почему тогда экономические санкции против России Запад ввел сразу, а поставки вооружений и переподготовку солдат начал сильно позже?

— Потому что некоторые санкции ввести легко, некоторые — сложно. Начали с того, что можно было сделать быстрее всего. Кроме того, некоторые меры — это были не санкции, а просто реакция коммерческих компаний, которые понимали, насколько плохо для их бренда, если они продолжат деятельность в России.

— И как в итоге это всё вместе: и введенные за год санкции, и реакция компаний — повлияли на российскую экономику, а через нее — и на действия России?

— Не существует влияния санкций на экономику. На экономику влияет война, развязанная Путиным. Санкции — это следствие того, что российские самолеты бомбят украинские города, что российские танки ползают по украинским дорогам, а российские солдаты убивают украинцев. То есть говорить о влиянии санкций — это всё равно что говорить о влиянии температуры на болезнь.

А война влияет на российскую экономику плохо. Плохо — в том смысле, что и ВВП упал: вместо плюс четырех процентов мы видим минус три.

Упало потребление, розничная торговля — почти на десять процентов. То есть граждане пострадали сильнее, чем ВВП. И это понятно: когда производится танк, это очень большой вклад в ВВП, но, когда этот танк уничтожают, из ВВП он не вычитается. Танк, потраченные на него ресурсы и потраченные человеко-часы — это чистые затраты, это отнято у россиян. По-хорошему, при расчете ВВП его стоимость надо сразу вычитать, а не прибавлять. Просто ситуация такова, что при производстве военной продукции ВВП становится плохим индикатором экономической жизни.

Всё происходящее делает российскую экономику более примитивной, более отсталой. Это делает отсталость и примитивизацию устойчивыми. И я думаю, что мы всерьез собираемся пройти путь Советского Союза от 1970-х годов до полной экономической катастрофы конца 1980-х.

— Это будет такого же масштаба катастрофа или еще больше? Всё-таки больше высота, с которой приходится падать?

— Думаю, это будет всё-таки меньше катастрофа, потому что есть очень мощные механизмы, которых не было в советской экономике. Это рынок, который по-прежнему всё равно сохраняется в гораздо большей степени, чем он был в СССР. В какой-то степени его полностью и невозможно уничтожить. Поэтому до советского уровня это не развалится. Но стагнация может дойти до того, что начнется полный развал государственного аппарата, как это было в 1990 году.

— Разве он не начался уже? Вы же в самом начале разговора сказали о полной государственной дисфункции.

— Он начался, но происходит это не так быстро.

— Как будет выглядеть полный развал?

— Думаю, что одновременно будет происходить коллапс на разных фронтах. Какие-то полки, какие-то отделения перестанут выполнять приказы, например, об атаках. Возможно, начнут отступать. Возможно, станут защищать какие-то рубежи, но в целом выполнять приказы командования не будут. В какой-то момент, вероятно, начнутся волнения в столицах, и тогда придется перебрасывать с фронта какие-то части. Это может быть похоже на то, что происходило в 1916–1917 годах. Уже в новом мире, с мобильными телефонами, но что-то похожее на события столетней давности.

— Вы говорите о режиме вообще, о госаппарате, а в экономике что будет происходить? Как этот развал будет выглядеть для обычного человека в обычном городе? Это будет Венесуэла?

— А что Венесуэла? Из Венесуэлы в последние годы тоже шла массовая эмиграция, но 90 процентов венесуэльцев остаются в своей стране и продолжают жить. Вы думаете, они там меньше сексом занимаются или меньше едят? Ну, живут чуть хуже. Но это же не значит, что у них там всё перестало работать.

— Когда-то Россия гордилась своим телекомом, мобильной связью и интернет-банкингом, а с уходом западных компаний, которые забрали свои серверы и софт, именно в этих отраслях происходят очень болезненные перемены. Как это отразится на остальной жизни?

— Вы, наверное, спортом не интересуетесь.

— Умеренно интересуюсь. Но понимаю, о чем вы: спорта практически не осталось. Это, вы считаете, в нашей ситуации самое плохое?

— Миллионы людей интересуются спортом. И вот эти миллионы людей каждый день видят, что теряют российские спортсмены из-за войны. Я не знаю, в какой степени эти люди видят, что происходит это именно из-за войны, но это ненормально, это тоже показывает снижение уровня жизни из-за войны. Сейчас ситуация в спорте даже хуже, чем была в советские годы, тогда советские клубы всё-таки могли участвовать в международных соревнованиях.

Про спорт я заговорил потому, что вы сказали о каких-то воображаемых людях, которых происходящее в России не касается. Еще как касается ежедневно. Люди видят ежедневно, что наши футбольные клубы, наши сборные не участвуют в соревнованиях. А если тема спорта не возникает у вас в разговорах — значит, у вас неправильная выборка. Потому что это самые заметные последствия происходящего в стране: спорт, Netflix, для молодежного поколения еще музыка.

— А если взять людей постарше? Тех, кто ходит голосовать за Путина? Какие последствия для них самые заметные?

— Мнение этих людей не так важно, потому что в новой России, после Путина, их не будет. Слишком нескоро это время наступит.

— Как вы представляете себе это «после Путина»? Предположим, оно наступило, начались переговоры, кончилась война. Санкции ведь останутся надолго?

— Конечно, их не снимут сразу. На большинстве руководящих постов останутся люди, которые занимают их сегодня. Это будет очень мучительный процесс. Надо надеяться, что хотя бы политзаключенных выпустят сразу, что начнут закрывать фальшивые уголовные дела. Можно, конечно, поменять абсолютно профнепригодных руководителей следственного комитета или ФСБ, потому что это пародия на следствие и на безопасность, но следователей и других сотрудников сразу не поменяешь.

Если выгнать всех судей, выносивших неправосудные приговоры, это будет всё равно капля в море. Процесс будет долгим и тяжелым.

Интересно, что для людей, которые против войны, которые за новую Россию, сильную, но мирную, тогда как раз всё только начнется. Это будет не конец борьбы, а начало. Надо будет пытаться реально переубеждать людей.

— Очень многое — в первую очередь, законы придется отматывать назад…

— Чтобы отматывать это всё назад, нужно будет убедить народ, что нужно отмотать. А это не так-то просто.

— И как это будет?

— Очень медленно.

— В экономике придется начинать всё с нуля? Сейчас идет разрушение этой конструкции. Как потом можно будет собрать ее заново?

— То, что идет сейчас, не разрушение. В этом, к сожалению, трагедия, о которой писали самые умные люди еще год назад. Идет не разрушение, а примитивизация, а это вещь страшно устойчивая. Ты как бы делаешь всё более примитивным и более плохим, и так ты закладываешь фундамент стагнации.

Иранцы сейчас при исламистском режиме живут так же плохо, как жили при шахе почти 50 лет назад. Россия — это всё-таки, что бы там ни происходило в 90-е, это жизнь намного лучше, чем в 1980-е. А иранцы живут так же, как жили 50 лет назад. И Россия собственными руками строит сейчас экономику, которая будет стагнировать много-много лет. Так же, как в Иране, талантливые дети будут вырастать и уезжать за границу.

— И что можно с этим сделать? Все примитивизируется, экономика станет простой, как угол дома. Как можно будет восстановить хотя бы уровень января 2022-го?

— Будут какие-то точки роста. Придется отстаивать отмену каких-то санкций, каких-то запретительных пошлин, законов… Но как это сделать, если реформ никаких в стране проводить не будут?

— Давайте попробуем представить наиболее оптимистичный сценарий.

— Я не знаю здесь никакого счастливого сценария. В принципе, никакого сценария перехода к устойчивому росту я не вижу.

— Почему? Даже после 70 лет Советского Союза такой сценарий появился, Егору Гайдару удалось запустить экономику. Почему вы считаете, что не появится новый Гайдар?

— Тогда это удалось сделать после совершенно чудовищного краха. Двадцать лет стагнации, потом совершенно эпическая экономическая катастрофа, потом только был восстановительный рост. Как мы знаем, экономических реформ хватило, но реформы политические не смогли предотвратить наступление нынешней ситуации. Этого реального фашизма.

— Если сравнивать с СССР, то мы на каком этапе? Мы движемся к стагнации или уже к краху?

— Экономика стагнирует уже десять лет. Думаю, что сейчас мы где-то в середине. Вы вообще понимаете, что такое крах, что такое был 1990 год? Это всем, кто жил тогда, реально жизнь сократило. В этом сценарии нет ничего хорошего, чтобы надеяться на него ради будущего восстановительного роста. Какими бы ни были темпы роста в 1990-е годы и начале нулевых, мы всё это время отставали от мира. И мне бы не хотелось думать, что следующие 10–20 лет мы будем двигаться от стагнации к краху. Это всё невесело.

— Рост ведь должен будет начаться не совсем с нуля? Есть какой-то опыт, есть, как вы сами сказали, работающая рыночная экономика, есть обученные специалисты — то, чего в СССР не было, чего не было у Гайдара. Когда этот кошмар кончится, может ли вообще появиться новый Гайдар?

— В 1991 году очень много ученых пытались бежать из России. В основном это были те, кто пытался бежать раньше из СССР, но не было возможности. Когда они получили возможность, оказалось, что всё равно уехать трудно, потому что не было диаспоры, не было огромной социальной сети, не было опыта, не было навыков, и это сильно сдерживало отъезд. Сейчас мы увидели, что за год из страны сбежало уже больше людей, чем за 90-е. Ущерб, нанесенный российской науке и образованию, за прошедший год больше, чем за все 90-е. И, чтобы возместить его, чтобы вернуться к состоянию 2021 года, потребуется лет тридцать.

— Правильно ли я поняла, что закончится война — и восстанавливать российскую экономику будет просто некому?

— Будут люди, которые смогут восстанавливать. Но это будут не самые сильные и талантливые люди 2021 года, а самые сильные и талантливые, например, 2031-го. И они будут значительно слабее, потому что науке нанесен огромный ущерб. Вы всё время пытаетесь засунуть меня в какой-то апокалипсис, а никакого апокалипсиса не будет.

— Каким тогда словом назвать картину, которую вы нарисовали? Будем жить в таком болотце?

— Да, именно так.

— И выхода вы не видите?

— Не вижу. Но это я не вижу. Может быть, люди моложе меня увидят. Я надеюсь, что в будущем правительстве будут тридцатилетние, тридцатипятилетние люди, те, кто на поколение моложе меня.

(Оновлено 15:00)

 «Верстка»

53%. Кремль посчитал процент настроенных голосовать за Путина

Администрация президента рассказала вице-губернаторам по внутренней политике, сколько россиян, по ее данным, реально готовы голосовать за Владимира Путина на будущих выборах. Как выяснила «Вёрстка», группу определившихся сторонников в Кремле оценили в 53%. При этом еще 25% — колеблются. Они могут проголосовать как за Путина, так и за другого кандидата. На семинаре для вице-губернаторов сотрудники АП рассказали, как именно надо будет убеждать россиян голосовать за действующего главу государства. Основные идеи — его безальтернативность и «коней на переправе не меняют».

С конём на переправе

В начале апреля вице-губернаторов, ответственных за внутреннюю политику, собрали в подмосковном доме отдыха «Сенеж». Здесь администрация президента проводила семинар, посвящённый грядущим в 2024 году президентским выборам. «Вёрстка» смогла выяснить содержание рабочих материалов, которые раздавали участникам.

В документах чиновники АП, в частности, цитировали закрытый опрос ВЦИОМ, согласно которому поддержать Владимира Путина на выборах готова половина респондентов — 53%. Четверть — 25% — будут голосовать в зависимости от списка кандидатов. Они допускают, что проголосуют за действующего президента, но могут выбрать и другого кандидата. Еще 8% не будут голосовать за Путина ни при каких обстоятельствах, 8% не пойдет на выборы, а 1% планирует испортить бюллетень. Директор Левада-центра Денис Волков эти цифры не счёл критическими, заметив, что респондентов спрашивали «о какой-то гипотетической ситуации» и «в закрытом опросе».

Мотивировать людей голосовать за президента предлагается двумя тезисами — о безальтернативности его кандидатуры и о том, что «коней на переправе не меняют». Эти формулировки чиновникам, политтехнологам и пропагандистам предлагают использовать при агитации. Вероятно, тезис о безальтернативности работает: 70% опрошенных ВЦИОМом заявили, что хотели бы, чтоб Путин участвовал в выборах. Еще 20% высказались против этого, 10% затруднились с ответом.

Чиновники АП в ходе семинара назвали и главные опасности для будущих президентских выборов. По их мнению, протесты могут активизироваться из-за темы «спецоперации», из-за национальных проблем и «поколенческих разрывов». Запад же в ходе выборов будет говорить об их нелегитимности, фальсификациях и низкой явке, прогнозируют в Кремле.

Против «западной пропаганды» предлагается использовать агитацию со следующими мотивами:

• патриотический (защита страны, национального лидера)

• гражданский долг

• сформированная привычка (традиция)

• утилитарный мотив (лотереи, параллельное голосование и т.д.)

• демонстрация уважения (ответ на просьбу авторитета)

Как в АП видят избирателей Путина

Представители АП, ссылаясь на социологию, рассказали вице-губернаторам, что потенциальная электоральная база Владимира Путина состоит из четырех социальных групп, которые составляют в сумме 84% от общего числа избирателей. Из неё исключили 12% россиян из пятой группы, которую назвали «западниками». Это люди, ориентированные на создание в России «демократической страны, ориентированной на либеральные европейские ценности». Остальным четырем группам, считают в АП, эти установки не близки.

Крупнейшая группа поддержки Владимира Путина — «Лоялисты». Их 27% от общего числа избирателей, которые хотят видеть «комфортную Россию». То есть работающее как «сервис», социально ориентированное государство, с кадровыми лифтами, сохранением покупательной способности населения, комфортной городской средой и доступным образованием. Этим людям чаще всего от 22 до 44 лет, они заняты в частном бизнесе, живут в городах и имеют среднее образование. Вторая по величине группа названа «Патриотами», их 26%. Они стремятся в «великую Россию» — с успехами на фронте, «историческим величием и достижениями», а также «независимостью экономики» и «импортозамещением». Это, в основном люди старше 45 лет, потребляющие информацию «традиционных СМИ». Третья группа — «Социалисты» (19%), которые ждут «справедливую Россию» с соцпрограммами, борьбой с бедностью и противодействием коррупции. Это, прежде всего, молодые семьи и женщины до 35 лет. Наконец, четвертая группа — «Прогрессисты» (11%) хотят «экономического развития и суверенитета», а также реализации крупных инфраструктурных проектов.

Всех их надо вовлекать в поддержку Путина триадой «Достижения. Традиции. Возможности». Среди достижений представители АП назвали «прямой вызов западному диктату», «новый антиколониализм» и «геополитические союзы», а также «собирание русских земель», «продовольственный суверенитет» и «устойчивость экономики». К традициям авторы этой концепции отнесли «формирование ценностного базиса государства», под которым понимаются поправки в Конституцию 2020 года и усилия по «сохранению традиционных духовно-нравственных ценностей». А возможности авторы делят на две группы: «Слабым — заботу» и «Сильным — работу». К первой относится поддержка «уязвимых слоёв населения», «доступность высокотехнологичной медпомощи» и «комфортной городской среды», а ко второй — создание социальных лифтов, поддержка талантливой молодёжи и «современное просвещение», под которым понимается возобновление работы общества «Знание» — одного из любимых проектов куратора политического блока Кремля Сергея Кириенко.

Кого боятся в Кремле

Участникам сенежского семинара назвали две основные группы россиян, которые могут представлять опасность для будущих выборов. Это «разочарованные патриоты» и «западники». Число представителей первой группы сейчас 4% среди населения, но потенциально оно может вырасти до 15%, считают в Кремле. «Их охарактеризовали как людей, недовольных мягкостью Путина в Украине, уверенных в необходимости полного разгрома её государственности и считающие допустимым быстрый перевод всей экономики страны ради этого на военные рельсы», — описал «группу риска» один из источников «Вёрстки», участвовавший в семинаре. По его словам, чиновники АП «донесли, что популярность подобных идей растёт» и «её необходимо купировать».

Также «патриоты» выступают за более радикальные меры на фронте, их Кремль считает сторонниками традиционных ценностей. В презентации их портрет описан так: это отставники, военные пенсионеры, сетевые патриоты и силовики, как правило, мужского пола в возрасте старше 35 лет. У них среднее специальное или неоконченное высшее образование, это жители сел и крупных городов. Информацию они потребляют через интернет и ТВ.

Цель работы властей с представителями этой группы — не дать их количеству вырасти более чем до 5% среди населения. Также Кремль стремится до 50% снизить желание этой группы голосовать на президентских выборах. В связи с этим «разочаровавшихся» нужно убедить, что голосование за кандидата власти — это «возвращение в родную гавань», то есть наилучший выбор для патриота.

Еще один способ нейтрализовать протест — это склонить участников этой группы к голосованию за ЛДПР. Влиять на них предлагается через соцсети — «Одноклассников», ВК — телеграм-каналы, YouTube-стримеров, телеканалы «Звезда» и «Царьград», радиостанции «Аврора» и «КП», а также через газеты «Комсомольская правда» и «АиФ».

«Западников», по подсчетам Кремля, сейчас 10–12% среди электората, но их количество может увеличиться до 15–20%. Представители этой группы недовольны положением дел в стране, не поддерживают войну. Они являются сторонниками либерализма и западных ценностей, говорится в материалах презентации, с которыми ознакомили чиновников. Для «западников» характерен повышенный социальный пессимизм в отношении положения дел в России, надежда на обновление действующей власти, критика войны. Они, как сказано в документах, подвержены влиянию популизма.

Портрет представителей этой группы выглядит так: это интеллигенция, бизнесмены, корпоративные менеджеры, IT-специалисты и студенты. Среди них много молодежи до 35 лет, учащихся и людей с высшим образованием. Большая часть из них — жители Москвы и Петербурга. «Западники» не смотрят телевизор, предпочитая узнавать новости в интернете. Их Кремль предлагает «демотивировать» и отвлечь от участия в президентских выборах. «Опционально рассеивание», — говорится в материалах презентации, рассказали источники «Вёрстки». Каналы для влияния на «западников» предлагаются следующие: информация с «Запада», от уехавших и иных лидеров мнений, от экспертных, в первую очередь зарубежных, каналов. «Западникам» предлагается транслировать мысль о том, что единственно осмысленный способ участия в выборах — неучастие в них.

Общий протестный потенциал двух групп, исходя из материалов, составляет до 35%.

(Оновлено 14:00)

Грани.ру

Виталий Портников

Менеджер по продажным

Встреча Владимира Путина с руководителями оккупационных администраций аннексированных украинских регионов напомнила о новом качестве российской элиты, открывшей двери перед профессиональными предателями, всеми этими пушилиными и сальдо.

Собственно, обычай привечать предателей в современной России прижился со времен чеченских войн, но там хотя бы речь шла о гражданах Российской Федерации. Зато уже после оккупации Крыма в коридорах российской власти появились хрестоматийные изменники.

Могут сказать, что и Рейх после аншлюса предоставлял должности австрийцам, некоторые из них — как тот же Кальтенбруннер — поднялись до невообразимых высот. Но австрийские нацисты никогда не строили из себя австрийских патриотов.

С украинскими предателями все намного проще. Те же Константинов и Аксенов еще за несколько месяцев до аннексии Крыма не допускали и мысли о его присоединении к России и верой и правдой служили кто Януковичу, а кто местным бандитам. Если бы не решение Путина об оккупации Крыма, они бы о России и не вспомнили. Балицкий был заурядным депутатом-регионалом, который к тому же убежал из этой фракции, когда запахло жареным. В уже постмайданном парламенте Балицкий вошел во вполне себе пророссийскую группу «За мир и стабильность», но когда депутаты этой группы поехали в Москву на встречу с коллегами из Госдумы, Балицкого среди них не оказалось. Сальдо был обычным коррумпированным мэром Херсона. Пушилин был просто никто. А Пасечник верой и правдой служил в СБУ, а не создавал пророссийское подполье.

Все эти люди не бегали с российскими флагами по улицам, не выступали с речами, призывавшими Россию, не убеждали соотечественников, что на самом деле Донбасс или Запорожье — это русская земля. Да, некоторые из них по возможности зарабатывали на России, но пока русские танки не появились на территории их регионов, на Россию и Путина им было откровенно плевать — как и всем остальным жителям Крыма, Донбасса и юга Украины. Пророссийские митинги в этих регионах всегда собирали исключительно городских сумасшедших. Кандидаты, ратовавшие за союз с Россией, никогда не набирали и нескольких процентов голосов. Крым, конечно, исключение: в начале 90-х спецоперация с первым президентом автономии Юрием Машковым помогла поддержать пророссийские настроения. Но Москва сама эвакуировала своего агента, и с того времени пророссийского движения в Крыму практически не было.

Когда Путин встречается с предателями, он напоминает престарелого клиента публичного дома, убежденного, что персонал обожает его за незаурядную внешность, соленые анекдоты и ловкость в постели. Но персонал точно знает, что от внешности — если она была — осталось одно воспоминание, анекдоты гость рассказывает тупые и плоские, а в постели он был бы ловок, если бы мог. Нет, персонал любит посетителя исключительно за деньги и смотрит ему в глаза и ниже исключительно за наличные. Я вполне допускаю, что какие-нибудь местные холуи, такие же серые, как сам Путин, действительно могут восхищаться предводителем чекистского дворянства. Но такие, как Константинов, Сальдо или Балицкий, служившие и использовавшие многих господ, могут его только презирать. И это совещание с проститутками — еще одно напоминание о том, как деградировала российская политика и Россия в целом в путинские времена.

Грани.ру

РДК совешил еще одну вылазку на Брянщину

Русский добровольческий корпус, воюющий на стороне Украины, заявил о новом рейде в Брянскую область. Видео опубликовано 6 апреля в телеграм-канале подразделения.

На видео показаны подготовка к рейду и общение бойцов РДК с жителем села Случовск, которому они вручили листовку; после этого бойцы стреляют из гранатометов и бегут.

«Помимо выполнения боевых задач бойцы РДК также смогли пообщаться с местными жителями, вручить им наши листовки и попросили укрыться на время боевых действий», — говорится в сообщении.

Ранее в тот же день губернатор Брянской области Александр Богомаз заявил, что пограничное управление регионального УФСБ пресекло «попытку проникновения на территорию Российской Федерации в районе села Случовск Погарского района украинской ДРГ в количестве 20 человек». «Подразделениями вооруженных сил РФ совместно с подразделениями пограничных войск противнику нанесено огневое поражение», — написал брянский губернатор.

Утром он сообщал о минометном обстреле «украинскими националистами» поселка Запеcочье Погарского района. «Пострадавших нет. Имеются частичные повреждения десяти жилых домов и легкового автомобиля», — сообщил Богомаз.

Минобороны России отчиталось о том, что около 8:30 утра «подразделениями прикрытия государственной границы Западного военного округа совместно с пограничным нарядом пограничного управления ФСБ России по Брянской области пресечена попытка проникновения диверсионно-разведывательной группы ВСУ численностью более 15 боевиков» на территорию России в районе Случовска. По утверждению Минобороны, «в ходе боестолкновения огнем артиллерии Западного военного округа противнику нанесено поражение, диверсионная группа была рассеяна и, понеся потери, отошла на территорию Украины».

Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк заявил, что Украина не проводила операций на Брянщине. «Насчет фейковых украинских ДРГ в Брянской области. Классическая Россия. Она всегда идет на провокации, ложь, она всегда создает информационные поводы, правда неясно, зачем она делает это сейчас, когда у нас полноценная война. Нет смысла провоцировать того, кто с тобой уже воюет, — пишет Подоляк. — Украина не атакует территорию РФ, не отправляет туда ДРГ, не убивает там гражданских. Украине это не нужно. Сушаны — не стратегический объект, и мы туда не заходим».

По словам Подоляка, либо «Россия использует провокационный элемент, провокационную технологию, именно так, как делала во время Второй чеченской войны, чтобы оправдать перед своим обществом, зачем она далее проводит геноцидную войну в Украине, ну и таким образом еще домобилизовать людей все-таки, взять под контроль эти панические настроения, которые уже сегодня есть в России», либо «российские партизаны активно начинают проявлять свою пассионарность», поскольку «хотят доказать, что в России протестное движение также возможно, но это протестное движение во время войны может быть только с оружием в руках» — партизаны «начинают демонтировать режим Путина, потому что хотят все-таки сохранить какие-то политические шансы на послевоенное будущее в России, которая проиграет эту войну».

2 марта бойцы РДК совершили вылазку в села Любечане и Сушаны Климовского района Брянщины. Сведения о погибших и пострадавших во время этого рейда противоречивы: житель Любечан рассказал «Дождю», что в его селе убили двух человек — местного и «из соседней деревни». По данным «Коммерсанта», в Любечанах бойцы РДК застрелили сопротивлявшегося им мирного жителя, а также обстреляли «Ниву», водитель которой каждое утро отвозил детей в школу. Шофер якобы был убит, а находившийся в машине мальчик — ранен. Российские информагентства сообщали о захвате заложников. В Сушанах после обстрела РДК, как сообщила «Дождю» местная жительница, сгорел дом и была подорвана водокачка.

В самом РДК описали рейд так: «Нас на этой задаче было 45 человек. Зашли, отсняли, сделали засаду на две БМП. Детей пострадавших я не видел. Но был один пострадавший погранец. Никаких заложников не брали». Глава РДК Денис Никитин в интервью Financial Times подтвердил, что в одном из сел была перестрелка. Он говорит, что не знал о жертвах среди мирных жителей. По его словам, украинские власти знали о рейде.

• 5 апреля журналисты немецкой газеты Bild обратили внимание на то, что украинские военные впервые опубликовали видео артиллерийского удара по территории России. Речь идет о видео, которое 2 апреля появилось в телеграме командира Харьковского гарнизона Сергея Мельника. Видео подписано: «Бойцы 4-го пограничного отряда проводили разведку и обнаружили технику оккупантов, личный состав, который обустраивал позиции, а также грузовые автомобили. Благодаря профессиональному взаимодействию с артиллеристами цель была сразу же уничтожена». Дата съемки неизвестна. Пользователь твиттера SerDer_Daniels определил, что российские военные, попавшие под обстрел ВСУ, находились около села Цаповка Белгородской области, в лесополосе вблизи фермы в 1,3 километра от границы с Украиной. Военный обозреватель Bild Юлиан Рёпке назвал этот удар превентивным и предположил, что армия России готовилась наступать с этих позиций на Харьков.
• На территории России в разных местах обнаруживают беспилотники. 6 апреля российские СМИ сообщили, что накануне упавший квадрокоптер с фото- и видеокамерой был найден в подмосковных Химках на территории машиностроительного конструкторского бюро «Факел». В силовых структурах сообщили ТАСС, что на дроне не было боевой нагрузки. По данным «Известий», дрон отключила система радиоэлектронной борьбы. «Факел» производит зенитные ракетные комплексы, в том числе С-300, С-400 и «Тор».
• По данным SHOT, 6 апреля еще один дрон упал в подмосковном Подольске возле частного дома рядом с несколькими заводами. Ближайшие из них — по производству железнодорожного транспорта и гидродвигателей. Также в 700 метрах от места падения находится пост ДПС.
• 31 марта квадрокоптер с усиленным аккумулятором и камерой был найден в Одинцовском районе Подмосковья рядом с деревней Полушкино возле аэродрома Кубинка. Позже ТАСС сообщил со ссылкой на экстренные службы, что аппарат принадлежит одному из местных подростков. «Он запустил его в лесу, хотел снять видео, но аппарат застрял в деревьях, снять его парень не смог и оставил. Спустя некоторое время аппарат упал на землю. Опасности он не представляет», — сказал собеседник агентства.
• 5 апреля в центре Москвы загорелось здание Минобороны на улице Знаменка. Источник возгорания, по данным экстренных служб, находился в кабинете на третьем этаже. Спасатели эвакуировали людей. Пожару был присвоен второй уровень сложности из пяти. Около 8 вечера ТАСС сообщил о локализации пожара, а впоследствии — о том, что он был потушен. Причиной пожара был назван электрический чайник в одном из кабинетов. В здании на Знаменке находятся административные службы Минобороны, в том числе Департамент военного имущества и Департамент жилищного обеспечения.
• В России продолжаются аресты «рельсовых партизан». Так, «Лента.ру» со ссылкой на Следственный комитет сообщает, что суд в Кемеровской области арестовал 16-летнего подростка, который якобы по заданию неизвестного лица поджег релейный шкаф на станции Ишаново Западно-Сибирской железной дороги, за что ему заплатили. Против арестованного возбуждено дело по части 1 статьи 281 УК (диверсия), ему грозит от 10 до 15 лет лишения свободы.

(Оновлено 13:00)

РБК-Украина

От Гостомеля до Рубежного. История пехотного офицера «Метиса» о горячих боях против россиян

Как начиналась полномасштабная война в феврале прошлого года, где проходили ключевые бои, что происходило в Рубежном и какая сейчас ситуация на Бахмутском направлении – об этом и другом РБК-Украина рассказал пехотный офицер бригады Нацгвардии «Рубеж» «Метис».

Военный бригады оперативного реагирования НГУ «Рубеж» с позывным «Метис» родом из Харьковской области. С самого детства он увлекался военным делом. Сначала военный лицей, далее – Национальная академия НГУ.

Ближе к 2004 году его дядя вернулся со срочной службы, а крестный в то время служил в подразделении милиции особого назначения. В 2014 году, когда Россия захватила Крым, дядя пошел добровольцем на фронт, что вдохновило парня с выбором военной профессии. «Метис» решил учиться профессионально защищать свою страну.

Когда началась полномасштабная война, ему было 23 года. Военный стал пехотным командиром во время боев в Ирпене и Рубежном. После травмы получил должность пресс-офицера своей бригады, работающей сегодня на Бахмутском направлении. Об участии в боях, мобилизации и отношении к Нацгвардии он рассказал РБК-Украина. Далее – его прямая речь. Имя и фамилию военного не называем из соображений безопасности.

О 24 февраля и Гостомеле

Ночью я спал, как раз в тот день у меня должен был быть выходной. Около 5:30 мне позвонил по телефону солдат и сказал:

– Товарищ старший лейтенант, тревога!

– Учебная?

– Нет, боевая, ракеты попали в Ирпень, россияне перешли границу.

Тогда я взял свой «тревожный чемодан» и отправился в воинскую часть. Еще с ворот увидел, как коллеги суетятся, получают оружие. Пошел к ним. Тогда еще не осознавал, что происходит. Как только дошел до расположения батальона, прямо в часть попала ракета. Это произошло рядом со мной. Вот тогда я и понял, что это все серьезно.

Мы собрали всех ребят батальона, кто остался на месте, начали планировать свои действия. Телеграм-каналы были переполнены сообщениями о россиянах, которые вторгались в разные области Украины. Первое, что мне пришло в голову – позвонить маме в Харьков и сказать, чтобы она спрятала все мои военные вещи, чтобы на случай оккупации у нее не было проблем.

Через несколько часов началась «всемирно известная гостомельская десантная операция». Все небо было во вражеской авиации, вертолеты начали десантирование россиян на полосе аэропорта «Антонова» и в окрестностях части. Истребители их прикрывали, обстреливая все, что попадет в их прицел. Ребята, которые вели бой на «Антонова», дали нам определенное время, чтобы перегруппироваться и отойти. Боекомплект заканчивался и против превосходящих сил мы долго вести бой не могли.

О боях за Ирпень

Со мной в группу сбилось до 10 солдат, еще несколько офицеров и деловод. В киевской кампании у меня была очень сильная группа. Например, Гена из Бучи, коренастый мужчина с позывным «Геноцид». У него произошла трагическая история. В тот день, когда мы сражались в Ирпене, его жена была волонтером. Она спасала женщин и детей, но ее авто расстреляли россияне. Гена остался один с двумя детьми.

Также в группе были бывшие разведчики из 128 бригады. Профессиональные военные, прошедшие не одну ротацию, были в Дебальцево. Они многому меня научили. С деловодом Денисом постоянно шутили, что с ним и австралийцем Дэни – мы самая боевая штабная секция.

Я занимал должность командира отделения/командир экипажа БТР-70. 5 марта мы зашли ротой в Ирпень. На одной из улиц уперлись во врага. Трудно даже сказать, сколько россиян там было. Они двигались колоннами: много техники, пехота, танки. Одно из вражеских подразделений начало выезжать по перекрестку впереди нас, там были БМД и танки. Не колеблясь, наши ребята открыли огонь.

Подбили одну из вражеских БМД и завязался бой. Во время боя наш БТР вышел из строя. Мы ускоренно приняли решение продолжить сражение. В этот момент вражеский РПГ летел уже в нашу сторону, но, к счастью, залетел прямо под дно бронетранспортера. Как вишенка на торте выехал вражеский танк, начавший дуэль с нашим танком 72-й бригады. Очень эффектное было сражение.

Нанеся врагу максимальные потери, которые мы только могли нанести, наше подразделение начало оттягиваться. Не вспомню, сколько вражеских БМД было уничтожено, но не менее пяти. Это заслуга наших пехотинцев, которые достойно приняли сражение и не растерялись.

О боях на Лютижском направлении

Мы вышли из Ирпеня. Отдохнули день и отправились в Вышгородский район, на Лютижское направление. Там я узнал, что такое бой в посадках, лесах и окопах. Как вражеская артиллерия влияет на тебя не только физически, но и психологически. Мы держали рубеж в районе Гуты-Межигорской.

Направление было непростым и сверхважным. В этом районе россияне пытались бросать понтонные переправы. Иногда у них совсем не получалось, а иногда – совсем немного получалось. Противник был силен, имел преимущество в средствах радиоэлектронной борьбы, постоянно работали коптеры, «Орланы». Оборона Киева была явно не самым легким периодом моей жизни.

Меня одновременно вдохновляла и удивляла местная территориальная оборона: ребята из Лютижа, Новых и Старых Петровцев. У них почти ничего не было, некоторые местные были даже без бронежилетов, но они стояли до конца. Были готовы отдать последнее, чтобы хоть немного помочь нам.

Я тогда чувствовал очень сильный подъем. Меня такая атмосфера очень мотивировала. Видел этих людей, преданных своей земле до последнего, и понимал, что мы воюем за них. В то время наша нация была крепкой и единой как никогда.

О Рубежном

Потом у меня было Рубежное, где я возглавил группу иностранных добровольцев. В какой-то момент даже начал забывать, как общаться на украинском языке. Мы говорили по-английски. Выполняли разные задачи, перекрывали опасные направления, работали на разных позициях.

О Рубежном есть только один отзыв, и его можно услышать от каждого, кто там был: Рубежное – ад на земле. Казалось, что у врага бесконечное количество артиллерийских БК, а их танкисты и пехотинцы вообще никогда не спят.

Город, разрушенный до основания, выглядел как могильник из обломков стен и крыш. Все было иссечено осколками. Для моей группы, которая до этого имела опыт только в Киевской области, Рубежное казалось апокалипсисом. Мы постоянно учились, адаптировались, возможно, только благодаря этому и выжили. Было тяжело, но наши ребята держались.

О травме

Было сражение на очистном заводе в Рубежном. Мы выходили с позиций, со мной был парень из 24 бригады. Вдруг раздался взрыв. Прилетела мина. Мой на тот момент напарник был где-то в 2-3 метрах от эпицентра, а я – в 5. И когда мина упала, я стоял прямо у этого парня за спиной. Поэтому он словил лицом обломок, а меня отбросило, я потерял сознание.

Когда вернулся в чувство, то увидел, что ребята уже здесь, идут за нами. Того парня мои бойцы эвакуировали. А с другими военными из моей бригады мы приняли решение вернуться на позиции, потому что как раз начался бой. До сих пор живу с мыслью, что именно этот парень из 24 бригады спас мне жизнь. Мне бы хотелось найти его и поблагодарить.

Служить в пехоте теперь мне не разрешает состояние здоровья. Моя основная работа – гражданско-военное сотрудничество, информационное обеспечение в зоне боевых действий. Мы с моим коллегой работаем с журналистами, чтобы показать ситуацию на фронте. Ведь это разные вещи, когда о войне рассказывает «аналитик на диване», и когда это военный, работающий на конкретном направлении.

О Бахмуте

На Бахмутском направлении идет кровавая война. Обе стороны настроены серьезно: Украина хочет защитить свои территории, а РФ – захватить их. И никто от этих целей отказываться не собирается. Бойцы показали, что мы можем не только защищать Бахмут, но и наступать, штурмовать. И делать это удачно.

Пока враг постоянно штурмует. Представьте, что бегут 10 солдат, их «кладут», а через 10 минут снова – 10 солдат. Враг умен, но местами не подготовлен и деморализован. Но их командование умеет планировать и думать. Хотя они вообще не ценят своих людей.

Никто из украинских сил не отступает от позиций, потому что отдать позицию легко, а вот забрать тяжело. И цена возврата может быть еще выше, чем обороны. Мы будем беречь своих людей и стараться сделать все, чтобы они были в самом выгодном положении.

Сейчас мы создаем основу для более массивных наступательных действий.

Бахмут не падет. Он скорее может стать кульминационной точкой, с которой начнется отсчет наступления и освобождения территорий в Донецкой и Луганской областях.

Меня лично очень мотивируют мои побратимы, с которыми воевал. А еще видеть, как они профессионально растут. За время войны они выросли, работают как львы. Иногда я думал, что у меня нет силы духа, как у них. И мне хотелось быть наравне с ними.

Сейчас я хоть и не работаю в окопах, но стараюсь помогать бойцам своей информационной деятельностью. Чувствую свою пользу. Вижу то, как мы достойно сдерживаем это ордынское нашествие. Потому что я сам из Харьковской области, был в деоккупированных городах и видел, что несет «русский мир». Я совсем не хочу, чтобы мой дом находился на территории Российской Федерации. И я не хочу жить по их воровскому закону. Не хочу, чтобы мои дети вообще знали Россию.

О НГУ, которая якобы «не воюет»

По поводу того, что НГУ не воюет, у меня есть интересная история. Мой побратим с позывным «Бордюр» когда-то был с очень тяжелым ранением. Он попал в госпиталь и там тоже лежали ребята из Вооруженных сил Украины.

«Бордюр» был иссечен, весь в осколках, но когда пришел в себя, то парень из ВСУ спросил, десантник ли он. Он ответил, что нет – пехотинец, штурмовал позиции с НГУ. После этих слов у них были такие удивленные лица.

Не знаю, почему так сложилось, что о НГУ так редко вспоминают как о воюющей единице. У нас каждая бригада имеет свое предназначение: охрана общественного порядка, обеспечение безопасности президента, охрана важных государственных объектов, патруль города.

Вот бригада оперативного назначения НГУ сражается и ничем не хуже, чем механизированные бригады ВСУ. К примеру, в 2019 году моя бригада воевала на первой линии на Светлодарской дуге. Да и в Рубежном мы вместе с десантно-штурмовой бригадой воевали на уровне.

Мы сейчас все работаем ради одной цели – освободить украинские территории от российского нашествия и не подпускать их к украинской границе.

(Оновлено 12:00)

Алексей Голобуцкий

Соловйов вимагає вдарити «по центрах прийняття рішень» ядерною зброєю «поки не почалось» — в сенсі, серйозно побоюється контрнаступу ЗСУ.

Але коментувати це вже якось безсенсово: Соловйов більше не виглядає навіть трохи притомним. Навіть несамовиті крики Гітлера з трибуни звучали хоча би логічними і послідовними. А тут вже явна патологія психіки і майже ніякий контакт з реальністю. Все. Добігався — дах звалив на вічні канікули.

Страх дійсно лячні речі робить з ними.

Петро Олещук

Спостерігаючи за візитом президента Зеленського до Польщі, я згадував, як кількома днями раніше один з дідів, які зараз очолюють московитів, на прізвище патрушев розмірковував про бажання Польщі «захопити частину України».

Це не нова тема. З цією ідіотичною концепцією вони носяться від початку вторгнення власних військ на терени України. Дуже вони про таке мріяли, аби інші сусіди України разом з ними стали злочинцями, взявши участь у знищенні суверенної держави. Вони про це і досі мріють, намагаючись «матеріалізувати» думки у власних виступах.

Вони не спроможні зрозуміти, ці божевільні діди, що більше ніхто так у ХХІ ст. у Європі не мислить, і  намагання щось завоювати — це індикатор дурості і слабкості, а не «величі».

За час після вторгнення Зеленський здійснив невелику кількість закордонних візитів, і всі вони були знакові. І у Вашингтон, і у Брюсель, і у Лондон. Тепер на черзі Варшава — стратегічний партнер України серед держав — членів НАТО. І цей візит знаменує кристалізацію, оформлення цього партнерства. Не випадково було підписано низку документів щодо партнерства в оборонній сфері.

Рік тому, у час найтяжчих випробувань для новітньої української державності, Польща надавала допомогу для України, яка була надважливою. Але треба розуміти, що це повністю відповідало інтересам самої Польщі.

Україна завдяки співпраці: 1) одержала захищений тил, місце ремонту техніки, логістичний центр, базу підготовки армії; 2) безпечне місце для біженців; 3) шлях для підтримання економічних відносин зі світом.

Але і Польща одержала чимало від співпраці з Україною. Частина відповідних результатів буде відчуватися згодом. Наприклад, у вигляді прямої військової присутності США у Польщі, або перезавантаження польської оборонної промисловості. Чималі репутаційні вигоди — це теж важливо.

Саме так стверджують своє значення у ХХІ сторіччі нормальні держави. У той час як архаїчні шизофреніки все руйнують, втрачають і намагаються вхопитися за минуле, якого вже немає і ніколи не буде.

Олег Хомяк

Обсуждали с человеком, который работает с политиками-чиновниками: почему, при даже очень хорошем, западном образовании, эти люди совершенно неэффективны и неспособны мыслить стратегически?

Хорошее образование — это рациональный аспект ума. Это загруженные в сознание, уже существующие человеческие знания и процедуры их использования.

Но это все равно что хорошо снаряженная машина без водителя.

Второй, или вернее — первый аспект ума, это не рациональный, это эмоционально-чувственный, эмоционально-волевой. Эмоциональный интеллект. То, на основании чего формируется  мудрость. Это ядро, сердце ума. Знания же — материал для ума.

Эмоциональная зрелость + знания порождают возможность стратегического мышления. Эмоциональная зрелость — это объем и глубина. Потому и возможно стратегическое мышление. Потому как эмоциональная зрелость рождается из осмысления страхов, ужасов, тёмных аспектов жизни и осознания идеалов. Предельные темы -темы жизни и смерти. И, как следствие, — формулирование личных принципов, личной философии: как жить раз мы смертны, конечны. А это самое что ни на есть  стратегическое мышление.

Эмоциональная незрелость+хорошее образование дают хорошего исполнителя в системе,  где есть мудрый руководитель или хорошие нормы, правила и процедуры. И когда такие люди выходят из этих систем и оказываются в ситуации необходимости управлять в условиях высокой степени неопределенности и необходимости изменений — их потенциал может иметь только  тактическое значение, нестратегическое. А на руководящих должностях это становится бессмысленным и ухудшающим ситуацию. Такова роль «умников»,  оказывающихся на позициях государственного управления. Им не столько знания нужны, а, в первую очередь, мудрость. А это только результат осмысления своей жизни.

Віктор Відзіговський

Що робити? Якщо без жартів, то готуватись до зими.

Навіть, якщо перемога прийде раніше та/або ракетні обстріли припиняться, відновлення надійності енергосистеми не варто чекати ще років з десять ( це оптимістичний прогноз.).

Під обстрілами втрачено в декілька разіб більше, ніж побудовано за останні 40 років. Це не може не мати наслідків.

Ми і були найгірші в Європі по якості і надійності. Причому від другого з кінця місця ми гірші раза в два. І це данні до лютого 2022.

Десять рооків це якщо весь світ буде допомогати і якщо робити правильні речі, а помилки робити рідко і не дуже великі.

(Оновлено 11:00)

Главред

Максим Яли: Трамп — популист, его мнение по Украине может измениться после выборов

Трамп как опытный шоумен использует ситуацию по максимуму в качестве успешного, громкого, сенсационного начала своей президентской кампании.

Одиозный Дональд Трамп стал первым президентом США за всю историю, к которому были предъявлены уголовные обвинения. Так, накануне суд Нью-Йорка обвинил его в мошенничестве из-за выплаты в 130 тысяч долларов порнозвезде Сторми Дэниэлс в 2016 году, сделка с которой была оформлена как плата адвокату за юридические услуги. Сам Трамп называет обвинения в свой адрес политическими и сетует на демократов, которые якобы «заказали» дело против него.

В интервью Главреду политолог-международник, профессор кафедры международных отношений, информации и региональных студий Национального авиационного университета Максим Яли рассказал, как Трамп может использовать свое обвинение, пострадают ли от этого демократы и чего ждать Украине в случае повторного избрания Трампа президентом.

Трампа на заседании суда задерживали для взятия отпечатков, но позже отпустили. Следующее судебное заседание по его делу состоится через 8 месяцев. Как экс-президент США будет использовать этот инцидент в дальнейшем?

О желании баллотироваться на пост президента США Трамп уже заявлял ранее. Фактически, как опытный шоумен он использует это по максимуму в качестве успешного, громкого, сенсационного начала своей президентской кампании. Он уже все решил и начал кампанию, сделав ряд острых заявлений в своем стиле – сравнил США на нынешнем этапе с Советским Союзом, обвинил прокуроров в связях с Байденом, и что это преследование имеет сугубо политический характер. Соответственно, таким образом он пытается (и не без успеха) консолидировать своих сторонников, а также привлечь на свою сторону так называемых неопределившихся, причем даже среди республиканцев, потому что праймериз еще не начались. Но 8 декабря, когда должно состояться следующее заседание, уже все кандидаты будут известны и президентская кампания будет идти полным ходом. Все как по расписанию.

А почему, по-вашему, Трампа не стали задерживать – демократы опасаются последствий?

Нужно понимать, что Соединенные Штаты – это не Украина и не Россия. Если дело и имеет политический подтекст, то потому, что обвинения были выдвинуты против бывшего президента США впервые в истории. Причем выдвинуты эти обвинения в городе, где власть и симпатии американцев длительное время склоняются в сторону демократов. Но США как раз отличаются верховенством права как краеугольным камнем существования американского государства. Поэтому все процедуры будут соблюдены.

Трампа не могли арестовать, задержать и посадить в тюрьму, потому что для этого нет оснований. Это был первый шаг – человека доставили в суд, выдвинули ему обвинения. Прокуроры сочли, что Трамп не будет уклоняться от правосудия и следствия, потому и не применили к нему меру пресечения в виде ареста с содержанием под стражей. Понятно, что учитывая тонкость, а также напряженность в американском обществе никто не собирается ничего обострять, чтобы не усугубить ситуацию до протестов. Все прекрасно помнят 6 января 2021 года и так называемую попытку мятежа в Штатах (к слову, по этому поводу Трампу тоже частично выдвигают обвинения). Поэтому для того, чтобы избежать раскола в обществе, протестов и возможных жертв, все должно быть идеально с юридической точки зрения. Чтобы даже у самых ярых сторонников Трампа не было сомнений в судебном вердикте.

Поэтому и само обвинение, прокуратура, прекрасно понимает, что на кону стоит и ее честь. Особенно в контексте обвинений в ее адрес со стороны Трампа, которые будут только нарастать. Соответственно, они не будут никуда спешить – у них нет права на ошибку, потому все будет происходить очень тщательно, и только когда сторона обвинения будет уверена в результате, тогда и будут предприняты соответствующие судебные действия. Именно с этим связано проведение следующего заседания 8 декабря.

Обвинения, выдвинутые прокуратурой, заслуживают привлечения Трампа к судебному процессу. Но есть презумпция невиновности, которой славятся США, и она должна выполняться. А учитывая тот факт, что статьи, предъявленные Трампу, с точки зрения американского законодательства, хоть и тянут на тяжкие преступления, это статьи, которые не предусматривают длительных сроков. Поэтому Трамп и был отпущен на свободу, а его задержание – обычная процедура во время выдвижения обвинений.

Какие последствия этой ситуации с Трампом для демократов – как это отразится на их позициях?

По ним это пока никак не бьет по одной простой причине – по состоянию на начало 2021 года американское общество было крайне поляризовано из-за столкновений и попытки захвата Капитолия сторонниками Трампа. Но, как это обычно бывает в любой политике, есть так называемый электоральный костяк, который слепо верит своему лидеру. Наиболее ярые сторонники демократов крайне приветствуют это решение и радуются ему. А у сторонников Трампа все, естественно, с точностью до наоборот. А вот люди, которые будут принимать решения в итоге и от воли которых зависят итоги выборов – это «неопределившиеся», которые нейтрально относятся к обеим партиям. Для них важнее чистота процесса, чтобы все было по закону, потому что на этом основана Америка. И они никаких скорых выводов делать не будут. Если Трампа осудят и посадят, то, конечно, это увеличит шансы на переизбрание Байдена (будет ли он переизбираться – на данный момент неизвестно) и тогда демократы будут это использовать, дискредитируя Республиканскую партию в целом. И наоборот, если Трамп выйдет сухим из воды, это поможет ему победить и в праймериз, и в президентских выборах в США.

Чего ждать Украине в случае победы Трампа на выборах — какие риски это для нас создает?

Конечно, заявления Трампа не могут не вызывать тревоги относительно Украины, особенно относительно всех тех решений за 24 часа. Все прекрасно понимают, что это будет означать то, что условия мира не будут полностью удовлетворять украинскую сторону. Подчеркну – если на тот момент мы полностью не деоккупируем наши территории и война будет продолжаться. Но нужно вспомнить 2016 год, когда также звучали тревожные для нас заявления от Трампа по Крыму, когда он якобы намеревался признать Крым российским. Но потом оказалось, что мы получили летальное оружие, было снято эмбарго Обамы. Трамп – популист и он может менять свою точку зрения на диаметрально противоположную, что было не раз. В том числе, и по Украине. Все будет зависеть от ситуации, которая сложится на тот момент.

(Оновлено 10:00)

«Радио Свобода»

Михаил Соколов

Утечки из Кремля

Новое и старое о Владимире Путине. Обсуждаем интервью бывшего сотрудника Федеральной службы охраны Глеба Каракулова, отвечавшего за связь Владимира Путина. В эфире политолог Александр Морозов, журналист Центра “Досье” Илья Рождественский.

Михаил Соколов: Сегодня наши гости – политолог, научный сотрудник Карлова университета Александр Морозов и журналист издания “Центр “Досье” Илья Рождественский. Центр “Досье” на днях опубликовал интервью с бывшим сотрудником Федеральной службы охраны Глебом Каракуловым, который отвечал за секретную связь Владимира Путина.

Михаил Соколов: Как вы объясняете для себя, что заставило капитана ФСО Каракулова порвать с системой и с большим риском покинуть Россию?

Илья Рождественский: Он в принципе довольно много про это говорит в интервью. Для него различные звоночки о том, что с этой службой надо заканчивать, прозвонили довольно давно. Он работал, например, на референдуме в аннексированном Крыму в 2014 году, уже тогда он увидел, что люди совершенно по-разному настроены по отношению к идее о присоединении Крыма к России. И те цифры, которые в результате нарисовались по итогам этого референдума, он считает, что это цифры ненастоящие, что это все неправда, что люди были настроены совершенно иначе. Он видел коррупцию внутри российского государства, он рассказывает про это в интервью. Он рассказывает, что на визиты чиновников, на поездки премьер-министра Михаила Мишустина, на поездки Владимира Путина и на их свиты тратятся совершенно баснословные деньги. Подобных звоночков было много, которые вызывали у него вопросы. Он видел, как все это искажает государственная пропаганда. Он видел, что по телевизору показывают одно, а он во время своей работы наблюдает совершенно другое.

И финальным звоночком для него стало 24 февраля. Он говорит, что он сидел в шоке половину 24 февраля, что для него стало это сюрпризом, что Россия все-таки развязала полномасштабную войну. В тот момент он для себя принял решение, что все, он уходит со службы. Единственное, он думал, что, может быть, он сможет уволиться, как-то тихо это сделать, просто расторгнуть контракт и уйти с этой работы, но с началом мобилизации стало понятно, что даже если он так поступит, то он моментально окажется на фронте, поскольку он военный человек, он связист, его моментально заберут в рамках этой мобилизации и отправят на войну. Поэтому у него оставался по сути только один выбор – бежать. Более того, одним из условий его побега, одним из условий, которое он сам себе поставил, было то, что он хочет обратиться к своим коллегам по ФСО, что он хочет обратиться к гражданам России, он хочет донести свою позицию, он хочет прямо публично заявить на камеру, что Путин военный преступник, войну надо заканчивать, что война преступная. Мне кажется, он выполнил свой план.

Михаил Соколов: Вы проверяли обстоятельства его побега, все совпадает действительно с его рассказом?

Илья Рождественский: Мы очень тщательно проверяли обстоятельства его побега. У нас есть текстовая версия этого интервью на сайте Центра “Досье”, там добавлены три, если я не ошибаюсь, абзаца, в которых более-менее суммировано, как мы его проверяли. Мы проверили его документы, убедились в их подлинности, в подлинности его паспорта, его удостоверения сотрудника ФСО. Мы проверили все детали его рассказа по открытым данным, по социальным сетям, по выпискам из публичных реестров. Он, например, рассказывает, что у него есть ипотека, мы нашли квартиру, в которой он живет, сделали выписку и убедились, что там действительно указано, что квартира находится в ипотеке, более того, эта ипотека выдана по программе поддержки военных. Мы проверили его по тем базам данных, которых нет в открытом доступе, к которым мы смогли получить сами доступ, убедились, что в нескольких этих базах данных он действительно указан как сотрудник Федеральной службы охраны. Мы обнаружили в закрытой базе розыска МВД информацию о том, что его разыскивают по уголовному делу, возбужденному в связи с дезертирством. Мы тщательно проверили все, что он нам говорил, мы не нашли ничего, что вызвало бы у нас нарекания. В общей сложности я проверял его рассказ, наверное, недели две.

Михаил Соколов: Картина действительно достаточно подробная, интересное интервью. Для меня было важно, что подтверждается, что Владимир Путин не пользуется интернетом. Для вас что здесь важно?

Александр Морозов: Мне показался этот материал очень интересным, потому что он подтверждает действительно многое из того, что, может быть, мы знали, но мы знали это не из уст сотрудника ФСО, а по различным косвенным сведениям. Все там интересно. Интересно не только то, что Путин не пользуется интернетом, вполне себе можно было это представить и ранее, в этом нет ничего удивительного. Возможно, он посматривает в интернет, но из рук друзей, условно говоря. Я не сомневаюсь в том, что Путин поддерживает для себя самого очень высокие нормы безопасности, в этом смысле слова он не хочет, чтобы у него были аккаунты, которые показывают его локацию, вообще дают на него персональные материалы. Отказ от интернета – это примерно то же самое, как отказ от сдачи слюны, других биоматериалов в ходе поездок, за этим внимательно следят. Одним словом, он тщательно оберегает всякую информацию о себе – это понятно. Но важно, что здесь впервые подтверждено, что сотрудники ФСО исходят из того, что Алина Кабаева – это жена Путина. Достаточно интересно то, что у Путина есть своя закрытая переговорная комната передвижная, что вполне ожидаемо, но как факт это было интересно и важно.

Михаил Соколов: Если он не пользуется интернетом, получает отфильтрованную информацию в папках – это значит, что им может манипулировать какая-то узкая группа приближенных? Это тоже подтверждается.

Александр Морозов: Всякий руководитель получает ограниченный круг информации. Дело в том, что в сутках 24 часа, не только Владимир Путин, но и никто из руководителей, включая людей, которые руководят госкорпорациями или губерниями, если говорить про Россию, в других странах так же, у них просто нет времени для того, чтобы пользоваться интернетом в том режиме, в котором им пользуются какие-то другие люди. Я не сомневаюсь в том, что построена система определенная, включая телеграм-каналы, включая различные медиа, куда разные кланы Кремля сливают свою информацию друг на друга, эта информация распечатывается, она поступает к Путину, я в этом не сомневаюсь совершенно.

Михаил Соколов: У вас есть объяснение про этот карантин, который продолжается несмотря на то, что пандемия закончилась, люди живут нормальной жизнью? С чем это связано?

Илья Рождественский: В интервью есть объяснение. Владимир Путин очень беспокоится за свою безопасность в широком смысле этого слова. За свою безопасность в плане здоровья, он не хочет, чтобы его какие-то люди заразили. За свою безопасность чисто физическую. По этой причине, например, на время его поездок и подготовки к его заграничным поездкам, в тот же Казахстан, в посольстве России в Астане построили бомбоубежище. Сложно предположить, при каких обстоятельствах это бомбоубежище могло бы Владимиру Путину пригодиться, Глеб Каракулов про это тоже в интервью говорит, но, тем не менее, на случай, я даже не знаю чего, если страны НАТО внезапно, видимо, решат напасть на Астану, начнут бомбить этот город, он, видимо, сможет спрятаться в этом бомбоубежище. Кроме того, о чем рассказал еще Глеб Каракулов, о чем мы до сих пор не знали, – это то, что, например, Владимир Путин делает вид, что он улетает из Сочи, пригоняют сотрудники ФСО самолет специального летного отряда “Россия”, сажают туда человека, который отдаленно похож на Путина, конечно, не вблизи похож, а с какого-то достаточно большого расстояния, к самолету до этого подгоняют кортеж специальный, все обставляется таким образом, как будто президент улетел. На самом деле президент остается в Сочи, отдыхает, работает, занимается какими-то своими делами. Опять же это делается для того, чтобы никто не знал, где находится Владимир Путин, никакая западная разведка, ни обычные граждане, никто не мог догадаться, где он в этот момент располагается, чтобы никто не мог совершить на него покушение, просто чтобы никто не знал. Поэтому безопасность в самом широком смысле этого слова, мне кажется, прекрасно объясняет и карантины, все эти операции прикрытия, все эти бомбоубежища, абсолютно все.

Михаил Соколов: По поводу семьи, опять же сокрытие всей этой информации, подтверждаются ли источником семейные связи Владимира Путина и как?

Илья Рождественский: Прекрасно подтверждаются. Например, Глеб Каракулов рассказывает, что к дочерям президента, которых он дочерями, разумеется, не называет, к Марии Воронцовой, Катерине Тихоновой приставлены адъютанты. Он рассказывал, например, что однажды в резиденции Владимира Путина в Сочи, в Бочаровом Ручье, сотрудники ФСО искали адъютанта Катерины Тихоновой, случайно все перепутав, разбудили саму Катерину Тихонову, очень, он говорит, она ругалась в этой связи. Да, сотрудники ФСО охраняют детей Владимира Путина, сотрудники ФСО знают о том, что у Владимира Путина есть связь с Алиной Кабаевой, что, вероятно, у них есть дети. Правда, сам Глеб Каракулов этих детей не видел. Сто лет сотрудники ФСО не видели Людмилу Путину, бывшую супругу российского лидера. Все, что мы знали из сообщений анонимных источников, знали по каким-то косвенным признакам все, что связано с личной жизнью президента, мне кажется, он все подтвердил.

Михаил Соколов: Важна ли для общества эта информация личного плана о семье президента России и о том, как там складываются отношения? Кстати говоря, сегодня появилась интересная информация, что из реестров вскрылись данные о владельцах клиники “Новая медицинская компания”, где совладельцем была как раз Мария Воронцова, которая считается старшей дочерью президента России.

Александр Морозов: Разумеется, эта информация важна. Во-первых, потому что она важна даже с точки зрения политики санкций, любая дополнительная информация в этом направлении. Потому что не надо забывать, что Владимир Путин уже под ордером Международного уголовного суда, эта история будет развиваться дальше. В конечном счете он окажется в положении президента Маркоса в свое время, когда будет ставиться вопрос о том, где какие-то активы его и его семьи, все эти активы будут находиться под наблюдением. Конечно, достаточно любого рода подтверждения очень важны, хорошо, что они появляются сейчас.

Михаил Соколов: А что про дворец в Геленджике? Получается, что расследование Навального о коррупции во власти находит свое подтверждение?

Илья Рождественский: Получается, что так, в общем, это, наверное, неудивительно. Глеб Каракулов, капитан ФСО, с которым мы поговорили, рассказывает, что когда вышло это расследование, он поговорил со своим знакомым, со своим коллегой по ФСО, который занимается спецсвязью в стационарных резиденциях, в больших резиденциях, как, например, Бочаров Ручей, Ново-Огарево и так далее. Он спросил: “Есть дворец, действительно он существует?” – “Есть, – ответил ему коллега, – существует, я туда часто езжу, проверяю, как там работает спецсвязь”. Соответственно, Глеб Каракулов смог для себя эту информацию Алексея Навального подтвердить. Более того, он подтвердил, что у Владимира Путина была еще недавно одна из самых длинных, больших, дорогих яхт в мире “Шахерезада”. Если вы помните, в расследовании команды ФБК упоминался состав команды этого судна, там показывался просто список людей, которые находятся на борту, были указаны фамилии этих людей. Среди этих фамилий Глеб Каракулов опознал своих коллег по Федеральной службе охраны. Соответственно, эту часть расследования он для себя тоже подтвердил, с этими людьми он работал, этих людей он видел на службе, они занимаются тем же, чем и он занимался еще до недавнего времени, они обеспечивают так или иначе жизнедеятельность Владимира Путина. Так что да, все прекрасно подтверждается.

Михаил Соколов: У Михаила Мишустина, премьера России, тоже своя есть красивая жизнь, как выяснилось.

Илья Рождественский: Да, там действительно есть своя красивая жизнь. Незадолго до своего побега Глеба Каракулова отправили в командировку на Алтай, там в рабочей поездке был Михаил Мишустин. Для Михаила Мишустина после этой рабочей поездки Глеб Каракулов обустраивал резиденцию на берегу озера. Это отель, если я не ошибаюсь, он записан на структуры олигарха Керимова, который опять же находится под всеми возможными санкциями. В этом отеле, где номера стоят, если я не ошибаюсь, домики на берегу озера, стоят какие-то сотни тысяч рублей в сутки, там Глеб Каракулов оборудовал все необходимое для спецсвязи, чтобы Михаил Мишустин мог в этом небольшом отпуске импровизированном связаться с другими министрами. Готовилось все не только для самого премьер-министра, но и, как говорит Глеб Каракулов, там еще и довольно большая свита была с премьер-министром. Все это стоит какие-то десятки-десятки миллионов рублей.

Михаил Соколов: Я обратил внимание, там, где живет Владимир Путин, должно быть обеспечено вещание главных каналов российского телевидения, чтобы у него был к ним доступ. Это нежелание выходить из зоны собственной пропаганды или желание лично управлять этими средствами массовой пропаганды?

Александр Морозов: Нет, я думаю, что это просто такая действительно производственная необходимость в его жизненном графике. Потому что мы знаем, что Путин пользуется коротким дайджестом федеральных каналов, 15-минутным дайджестом за сутки, который готовит ему аппарат Алексея Громова, – это ему достаточно. Дело в том, что федеральные каналы необходимы ему для того, чтобы в критической ситуации, в чрезвычайной ситуации быстро быть в курсе, с одной стороны, а с другой стороны, иметь возможность повлиять на дальнейшее. Я думаю, что доступ к федеральным каналам связан в первую очередь с возможными техногенными катастрофами, в которых надо будет принимать участие, принимать решение, также определенные экстремальные события в ходе войны и тому подобное.

Михаил Соколов: Илья, а вы как объясняете это задание?

Илья Рождественский: У всех у нас есть какие-то привычки, в том числе привычки, связанные с медиапотреблением. Человек просыпается, наливает себе кофе, заходит в интернет на какой-нибудь новостной ресурс или телеграм-канал и читает последние новости за ночь, получает информацию каким-то другим способом. Владимир Путин получает ее в том числе и вот так. Я думаю, что мы расскажем об этом в одном из наших следующих расследований Центра “Досье”. Для Владимира Путина, где бы он ни находился, я подозреваю, что даже в глухой тайге, ему сотрудники ФСО обеспечивают бесперебойное вещание федеральных телеканалов. Я подозреваю, что это действительно во многом еще и вопрос привычки. Мы знаем, что когда он занимается спортом, он не только плавает, у него еще и тренажеры есть, он в этот момент смотрит телевизор. У него в спортзале в этот момент включено федеральное телевидение, он фоном слушает, смотрит пристально, но оно как-то работает и развлекает его. Такая у него странная привычка по потреблению медиаконтента.

Михаил Соколов: А привычка ездить на бронепоезде, замаскированном под обычный состав, – это нечто новое, появившееся в последние годы?

Илья Рождественский: Если быть до конца честным и корректным, про бронепоезд тоже рассказал Центр “Досье”, я был автором этого материала. Если уж совсем раскрыть все карты, то Глеб Каракулов – это один из наших источников для этого текста, один из тех, кто нам впервые рассказал о том, что Владимир Путин с начала подготовки вторжения в Украину стал этим поездом все активнее и активнее пользоваться. Мы знаем, что поезду этому много лет, что довольно давно он существует. Текущую версию этого поезда Глеб Каракулов готовил в 2014–15 годах. Примерно за полгода до начала вторжения, примерно в августе-сентябре 2021 года он с коллегами начал ездить в этот поезд, проверять, как там все работает, буквально постоянно. Сотрудников ФСО стали готовить, стали держать в карантинах, чтобы были так называемые “чистые команды”, чтобы всегда была готова команда к выезду, воспользуется Путин поездом или не воспользуется, они должны быть готовы вахтовым методом к такой командировке. Соответственно, у Владимира Путина, как нам рассказал Глеб Каракулов, как мы смогли подтвердить, есть такой бронепоезд, он им активно пользуется уже почти два года.

Михаил Соколов: В резиденциях построены одинаковые кабинеты, этот бронепоезд. Нормально ли то, что Путин так опасается за свою жизнь? Разве есть какие-то риски?

Илья Рождественский: Риски, наверное, есть, часть резиденций Владимира Путина располагается в зоне боевых действий. Как мы знаем, аэропорты на юге России до сих пор закрыты, они были закрыты с началом так называемой специальной военной операции, которая несколько затянулась, они закрыты по соображениям безопасности, поэтому он добирается до своих резиденций на юге России с помощью того самого бронепоезда, которому обеспечивают движение без каких-либо задержек. Другое дело, что степень паранойи, конечно, впечатляющий, все эти одинаковые кабинеты и то, что Владимир Путин осуществляет операции прикрытия, делая вид, что он куда-то полетел, хотя он никуда не летит, а остается в другом месте, что он делает все, чтобы обезопасить себя от каких-то покушений, в этом, конечно, довольно большой процент паранойи.

Александр Морозов: Я согласен с Ильей полностью. Дело в том, что, конечно, мы видим, что у Путина не просто наращиваются меры безопасности, что можно было бы понять, а что многое носит характер параной. Если он встречается с председателем Си и сидит с ним рядом, получается, это одна ситуация, но при этом своих собственных членов Совета безопасности он усаживает на расстоянии 50 метров от себя. Это показывают на весь мир, раз это показывают на весь мир, все и делают выводы. Во-первых, это означает, что Путин не на 100% доверяет своим давним соратникам, это означает, что на него самого влияют разговоры и поступающая, видимо, ему из этих служебных записок информация о том, что слишком много нелояльности и возможно покушение из своей же среды. Во-вторых, действительно видно, что развертывание комплекса ПВО передвижного прямо во время его выступления в “Лужниках”, конечно, свидетельствовало о том, что даже над Москвой, которая, считалось, даже в советское время, при более сложных обстоятельствах, надежно защищена каким-то троекратным поясом ПВО от возможного удара, здесь развертывается что-то еще, чтобы защитить Путина. Сам ли Путин это делает, перестраховывается ли руководство Федеральной службы охраны, и то, и другое свидетельствует только об одном, что степень конспирологии и страхов выше, чем когда-либо, выше, чем та реальная угроза, которую в данный момент могут представлять попытки Украины или каких-то, может быть, групп, которые хотели бы уничтожения Путина, их возможности не таковы на данный момент, чтобы испытывать такой страх. Но Путин его демонстрирует, и его окружение, его охрана демонстрируют, что ситуация для них пугающая в каком-то смысле.

Михаил Соколов: Каковы настроения внутри спецслужб, что рассказал ваш источник? Есть ли у кого-то сомнения в правильности избранного властью курса или нет?

Илья Рождественский: Настроения, по его словам, там ура-патриотические, я бы сказала, Z-патриотические. По его словам, примерно пополам поделились мнения внутри ФСО. Половина считает, что надо было еще в 2014 году ударить ракетами по Майдану в Киеве. Правильно поступил президент, что начал эту войну, что ввел войска на территорию Украины, другого варианта у него не было. Еще Глеб Каракулов рассказывал, что мобилизацию его коллеги тоже приветствовали, что сейчас мы наконец всем покажем. Правда, надо учитывать еще такой момент, что Федеральная служба охраны – это одна из самых засекреченных, самых закрытых структур в Российской Федерации. Вероятно, она даже более закрытая, чем ФСБ. Люди, которые идут на эту службу, они проходят совершенно невероятный отбор, от них ждут, что они будут лояльными, они не будут обсуждать приказы начальства, главным начальником для них является собственно Владимир Путин. Потому что ФСО практически эксклюзивно занимается только Владимиром Путиным, еще немножко премьер-министр, патриарх. Здесь очевидно будет очень высок процент тех, кто поддерживает действия президента. Но опять же надо учитывать еще такой момент, что даже тот же Глеб Каракулов, несмотря на то что в октябре он сбежал из страны, рискнув своей жизнью, жизнью своей семьи, несмотря на то что он согласился, чего не бывало, мне кажется, много десятилетий, выступить публично на камеру и заявить, что это война, что Путин военный преступник, он в таком духе со своими коллегами не разговаривал, он не говорил им, что он против войны, он не обсуждал это в курилке. Потому что очевидно, что кто бы ни захотел сказать точно так же во время каких-то личных бесед со своими коллегами в ФСО, этот человек рискует в лучшем случае быть уволенным и лишиться всех возможных материальных благ, а скорее всего, просто такой человек, если он проявит неосмотрительность и будет слишком откровенен, попадет за решетку, скорее всего, на достаточно продолжительный срок. Да, по мнению нашего собеседника офицера ФСО Глеба Каракулова настроения там ура-патриотические. Но нужно понимать, что настоящие настроения мы вряд ли можем узнать, потому что люди опасаются высказываться прямо даже в разговорах со своими коллегами, они боятся за свою безопасность.

Михаил Соколов: Если посмотреть пошире, я так понимаю, что какие-то надежды на этот раскол элит пресловутый ушли в прошлое после года военных действий?

Александр Морозов: Конечно, ожидания раскола элит, независимо от того, могут быть или нет, были очень острыми в первые 4–6 месяцев войны, что вполне естественно, потому что начавшаяся война вызывала шок. Многие считали или могли предполагать, что и наверху среди крупных предпринимателей, бизнесменов, лидеров индустрии, руководителей разного рода крупных хозяйственных объединений или гражданских администраторов может быть такое же мнение. На самом деле действительно какое-то несогласие с этой военной кампанией, несомненно, наверху было. Это связано и с тем, что многие российские крупные деятели биографически связаны с Украиной, они сами родом оттуда или их семьи, жены. Для части из них это чрезвычайно болезненна и неприятна такая фронтальная война, разрушение городов, истребление населения. Надо сказать, что это не вызвало никакого раскола элит, это в лучшем случае вызвало, что часть каких-то людей замолчала, менее активна публично стала, даже оставаясь на своих должностях. Но сейчас, через год, безусловно, расчет на какой-то раскол элит, с одной стороны, резко снизился, а с другой стороны, тут начинается новый цикл. Потому что в последние два месяца мы видим какую-то обострившуюся борьбу, весь мир ее видит, постоянно комментирует, обострившуюся борьбу наверху между Пригожиным и Министерством обороны, как-то к этому всему специально относится ФСБ, военная разведка, возможно, действует в каких-то вопросах самостоятельно, независимо от Министерства обороны. Собственно говоря, вся эта система в настоящий момент переживает какой-то вход в хаос, потому что слишком много разнонаправленных сигналов внутри нее. Да, на этой почве начнется, наверное, обсуждение, если дальше будет ситуация так развиваться. Неслучайно многие начинают сравнивать с 1916 годом примерно, то есть не очень успешная ситуация на фронте, плюс ощущение какой-то замкнутости “императора”, который замкнулся сам в себе в этом бронепоезде буквально, как Николай II в своем тогдашнем поезде. Это все, конечно, вызывает ситуацию повышения тревожности в самой бюрократии. Но к чему это приведет, трудно сказать сейчас. Потому что мы находимся, с одной стороны, на пороге украинского наступления, его результаты будут очень существенны, конечно, а с другой стороны, мы видим, что Кремль и Путин не оставляют плана захватить еще какую-то часть территорий Украины. Надо посмотреть, что будет через 4–5 месяцев, если говорить о возможном расколе элит.

Михаил Соколов: Еще один сюжет, который проходит в этом интервью, – это про здоровье Владимира Путина. Слухов идет много, одни считают, что не очень здоров, другие наоборот. Какую информацию мы здесь получаем, есть ли что-то, что можно сообщить?

Илья Рождественский: Только печальные новости, я боюсь, для нас всех: Владимир Путин с нами явно еще надолго. Действительно очень много слухов было в последние годы о том, что у Владимира Путина со здоровьем, саркома, не саркома, другие онкологические заболевания, проблемы со спиной, что за ним ездят врачи, в том числе онкологи, которые должны следить за его щитовидной железой, и так далее. Глеб Каракулов, конечно, не медик, даже не адъютант президента, поэтому у него достаточно ограниченная информация на этот счет, но он знает несколько вещей. Вещь первая: Глеб Каракулов работал в подразделении, которое называют “выездным”, то есть он занимался специальной связью президента в различных поездках. За 13 лет службы у него было больше 180 командировок, за эти 13 лет из всех командировок с Путиным из-за болезни президента отменилась одна или две, возможно, они шли встык. Получается, что Владимир Путин за 13 лет заболел один или два раза. Мне кажется, человеку можно только позавидовать, что у него такой иммунитет. Вторая вещь, которую нам рассказывает Глеб Каракулов, – это то, что Владимир Путин регулярно проходит осмотры. Для него готовят палату в Центральной клинической больнице, там опять же проводят специальную связь, чем Каракулов и занимался до недавнего времени. Он следит за своим здоровьем, не пускает людей к себе, не прошедших карантин, добился того, чтобы все вокруг него вакцинировались. Из этого можно сделать только один вывод: Владимир Путин от естественных причин, скорее всего, нас в ближайшее время не покинет.

Михаил Соколов: Некоторые, правда, продолжают упорствовать, те, кто на эту тему выступает. Тот же профессор Соловей выдал очередную порцию то ли информации, то ли не информации по этой теме. Здесь трудно сказать, что на самом деле соответствует действительности. Александр, у вас расчетов, видимо, на естественные обстоятельства ухода Владимира Путина по нездоровью нет?

Александр Морозов: Дело в том, что Путин здоров сейчас – это не значит, что не может развиться какое-то заболевание стремительное в будущем. Тут, во-первых, не нужно играть действительно на его нездоровье сейчас, он здоров – это несомненно. Подтверждения, которые получены в результате общения с сотрудником ФСО, они очень важны и необходимы для того, чтобы всю эту пену, которую профессор Соловей надувает в течение двух или трех лет, играя настроениями людей, с моей точки зрения, не очень чистоплотно, хорошо, что это все развеивается. Но с другой стороны, тут не надо преувеличивать, все-таки Путину уже за 70 лет. Безусловно, он соблюдает многие нормы, безусловно, он следит за собой, впрочем, каждый высокопоставленный сотрудник спецслужб российских тоже проходит постоянные медицинские осмотры, фиксируется здоровье, на ранней стадии какие-то тяжелые заболевания. Тем не менее, конечно, все может быть. Надо сказать, так или не так это все, с точки зрения анализа политики мы не можем учитывать и не должны вообще ориентироваться на вопрос болезни или его внезапной смерти, не надо с этим связывать свои надежды на демократизацию в России или какой-то счастливый исход российской истории.

Михаил Соколов: Если говорить о результатах на данный момент деятельности Владимира Путина, у вас как впечатление, новое репрессивное государство сформировалось именно как новое или мы имеем дело с реинкарнацией старого самодержавия?

Александр Морозов: Нет, это абсолютно новое явление, безусловно. Потому что, во-первых, это невозможно, чтобы какая-то старая самодержавная модель, даже если какие-то историки видят общие черты или общие образы, конечно, это все очень современно, то, что связано уже с обществом позднего модерна, это все отличается от начала ХХ века, а тем более ранних периодов. Но то, что несомненно, на мой взгляд, Путин построил другое государство, чем то, которое было создано в 1991 году, с моей точки зрения, это сейчас факт. Весь постсоветский транзит завершен 30-летний, он завершен около 2020 года, когда приняты поправки к Конституции, тем самым де-факто созданы новые контуры государства. Вся внутренняя политика, все институты, включая суды, включая систему госорганов, они все иначе функционируют, чем это было спроектировано для постсоветского государства, для постсоветской демократии в 1991 году. Что дальше будет с этим новым государством, хотя оно и существует под названием Российская Федерация пока, трудно сказать. Потому что ясно видно, что Путин и его окружение, достаточно большая среда, связанная с этим окружением, готова жить дальше в изоляции, готова игнорировать те разрывы в коммуникациях, которые есть, готовы строить свой мир за забором. Энергии у них в этом направлении не отнять, каждый день они придумывают все новые и новые шаги. В какие сроки это рухнет? Такая модель не может быть конкурентна, она не может существовать в истории дальше, но она может простоять лет 10, несомненно.

Михаил Соколов: Илья, как вы считаете, нынешнее государство – это государство спецслужб?

Илья Рождественский: Это, наверное, даже государство скорее одной спецслужбы – это ФСБ. Кроме того, это государство окружения Владимира Путина, которое в основном состоит из сотрудников ФСБ, ФСО, Служба внешней разведки, плюс пара человек из его ближайшего окружения, Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, они как раз и могут попадать к Владимиру Путину фактически беспрепятственно, без всяких карантинов. Учитывая, что Юрий Ковальчук – это человек, который отвечает едва ли не за все резиденции Владимира Путина. Так что да, это принципиально другое государство, это не то, что мы видели до революции 1917 года, во время Советского Союза, в 1991 году и далее, это что-то совершенно новое. Это государство, которое стремится к самосохранению таким способом наращивания репрессивной машины, наращивания агрессии внешней и внутренней. Будет дальше каким-то образом искать врагов. Учитывая, что действия капитана ФСО Каракулова лишь способствуют этому поиску врагов, теперь этих врагов, видимо, будут с утроенной силой искать еще и в своих собственных рядах.

Михаил Соколов: Их пока ищут не только там. За последние буквально пару дней тут и пособников Международного уголовного суда предлагают к ответственности привлекать, и объявить феминизм экстремистской идеологией, непонятно, чем он помешал правящему слою, запретить “Википедию”. Эта волна будет и дальше подниматься? Причем это инициативы не из Кремля, а откуда-то из Думы, даже Совета по правам человека.

Александр Морозов: К сожалению, да. Потому что все-таки это война и чрезвычайное положение. Соответственно, вся кремлевская машина работает на поддержание этого. У этого есть, конечно, своя логика развития этой чрезвычайщины. Она, конечно, будет развиваться дальше, нет ни малейшего сомнения. Хотя уже в течение первого года до войны, года войны истребили вообще все, что можно, тем не менее, все равно еще можно и дальше наращивать. Могли ли мы думать, что феминистки или феминизм можно будет начать квалифицировать как Свидетелей Иеговы? Вот они это делают. В этом смысле слова в конечном счете, если завтра они скажут, что клуб поклонников Андрея Тарковского – это скрытая форма нелояльности, то их объявят экстремистами, и все. Кроме того, недавно вспоминали в связи с юбилеем “дело врачей”, это, конечно, верный образ. Неслучайно все вспоминают особенно сильно в этом году, потому что, глядя на то, как Путин себя охраняет, мы, конечно, все думаем о том, что скоро там будут искать врачей-убийц в своей среде. Да и, собственно говоря, публичные конфликты Пригожина с какими-то людьми из окружения Путина активные, они очень близки к странной модели наращивания репрессий. Так что, к сожалению, да. Трудно себе представить, что при той степени изоляции, которую Кремль готов создать, я думаю, сейчас в эти часы уже Путин выступает в Кремлевском дворце с очередной своей программной внешнеполитической речью. Естественно, с той степенью изоляции, которую он предлагает, невозможна другая политика, кроме политики полного истребления лояльности, что и будет происходить, к сожалению.

Михаил Соколов: Там особой какой-то речи, по-моему, не получилось внешнеполитической. Он выступал перед послами, опять убеждал, что ухудшение отношений с Западом, виновата поддержка “цветных революций”, которая якобы привела к конфликту, как он говорит, на Украине, что отношения России и США в глубоком кризисе из-за принципиально разных подходов к формированию миропорядка, деградацию отношений с Евросоюзом констатировал. Все, в общем, как и было. С 4 апреля Финляндия стала членом НАТО, собственно, тоже одно из событий, на которое стоит посмотреть.

В каком-то смысле это провал той самой политики Путина, которую он хотел осуществлять, хотел-то он иного. Некоторые даже пишут, что это равносильно проигранной войне. Люди спецслужб как это воспримут все?

Илья Рождественский: Я не уверен, что они воспримут это как провал, потому что они и раньше знали, что Россия в кольце врагов, Россию окружают со всех сторон самые разные страны, в основном недружелюбные. Вступила Финляндия в НАТО – это вряд ли будет воспринято как что-то новое. Потому что задача этой войны для Владимира Путина и для его ближайшего окружения была не не допустить вступления Финляндии в НАТО, задача была в том, чтобы разделить Украину на несколько частей. Если вы помните карту, которую показывал Александр Лукашенко, рассказывая, что сейчас он продемонстрирует, откуда готовилось нападение, там же Украина поделена на несколько достаточно крупных частей. Часть должна войти в состав России, часть будет под марионеточным режимом и так далее. Соответственно, эти цели пока не выполнены, они выполняются каким-то образом, видимо, считается в российских спецслужбах. Все идет, процесс идет, может быть, там считают, что эти цели еще будут каким-то образом выполнены. Финляндия в НАТО – дополнительная угроза несколько усилилась с севера, что ж поделать. Я думаю, что там должно быть такое отношение.

Михаил Соколов: Кроме того на Совете безопасности Путин тоже говорил об освоении новых территорий. Все идет по тому плану, который у него был, никакие Финляндии, никакие провалы Путина не смущают?

Александр Морозов: Я думаю, конечно, на него все это производит какое-то впечатление. Я думаю, что Кремль и Путин сам не были готовы к тем последствиям масштабным в глобальной политике, которые были вызваны российской агрессией. Я думаю, что действительно правы те обозреватели, аналитики, которые пишут о том, что у Кремля были другие ожидания в отношении этой реакции. Тем не менее, я согласен с Ильей в том, что, конечно, Путин и его окружение прекрасно знают, что НАТО – это не наступательный союз, он не будет нападать. Несмотря на всю кремлевскую риторику, направленную на население, в реальности сами они это прекрасно знают, они знают, что НАТО – это оборонительный союз. Действительно, Путина прямо интересует, он однажды говорил об этом, что Финляндия или какие-то другие страны, нас это не интересует, Путин сосредоточен на этом триедином народе, мы это хорошо видим. То есть его интересует Беларусь и Украина. Возможно, Польша в качестве страны, которая может оказывать решающее влияние на конкретно этот регион. Вот здесь сосредоточены интересы Путина сейчас, вся война вокруг них строится. Финляндия, конечно, вступление Финляндии в НАТО представляет какую-то проблему, которую они будут анализировать в Кремле более подробно, но это не вопрос сегодняшнего дня.

Михаил Соколов: Есть у вас ощущение, что часть, по крайней мере, населения больших городов не верит в угрозу НАТО и как-то пытается отстраниться от пропаганды, которая идет отовсюду?

Александр Морозов: Мы не знаем этого достоверно, вот в чем проблема, социология нам это определенно все-таки не показывает в той мере, в которой могла бы в другой ситуации. Мы понимаем, что значительная часть населения российского, конечно, совершенно искренне мыслит себе мир в этой парадигме, где НАТО угрожает, что НАТО как-то собирается лишить Россию ее идентичности, вмешаться в “ДНК-код”, “повредить духовную цивилизацию” и так далее. Но какой реально процент в это верит, мы не знаем. Мне кажется, можно утверждать только одно, что чем дальше будет идти эта неудачная для Путина война, тем слабее будет восприниматься вся кремлевская аргументация, вся эта пропагандистская пена населением. Это не значит, что население будет протестовать, но оно во всяком случае будет отодвигаться внутренне от этой аргументации.

(Оновлено 9:00)

Анатолий Несмиян

По поводу переговоров Макрона и Си Цзиньпина можно сделать несколько предположений.

Задача Китая в украинско-российском конфликте — присоединиться к стороне-победителю тогда, когда исход еще не состоялся, но при этом достаточно очевиден, чтобы не вкладывать в этот конфликт излишний ресурс.

Цель — обеспечить себе место на переговорах. Вопрос лишь в позиции Китая на них. Она же будет зависеть от итогов этого конфликта. И вот здесь пока есть разночтения.

То, что поражение России в нем предопределено, сомнений не вызывает ни у кого. У Китая в том числе. Однако просто поражение или тотальный разгром — это очень сильно разные итоги. И китайцы пока ставят просто на «поражение».

В таком случае Китай на переговорах может представлять Россию в качестве посредника или представителя. Фактически при таком сценарии Китай станет гарантом поведения России после заключения мира и, безусловно, Россия в таком случае станет второстепенной территорией под патронажем Китая, что и будет зафиксировано в мирном договоре. Китай станет гарантом и неприменения Россией в будущем ядерного оружия. В какой форме — это вопрос переговоров, но такая постановка выглядит при подобном подходе логичной.

Однако возможен и другой сюжет, если у Кремля сорвет тормоза и он применит всё-таки ядерное оружие в ходе конфликта. Тогда поражение обернется разгромом, так как НАТО будет вынуждено вводить «план Б» по тотальному уничтожению военной мощи и ядерного потенциала России. Тогда никаких переговоров не будет, а будет только безоговорочная капитуляция. И в этом экстремальном случае Китай получит место за столом переговоров только в том случае, если он военным образом присоединится к коалиции победителей, причем как раз здесь ему придется принимать решение достаточно быстро.

Именно так следует понимать заявление Си Цзиньпина о недопустимости применения ядерного оружия. Фактически это прямой посыл и предупреждение Кремлю, что применение ядерного оружия приведет к резкому и кардинальному изменению отношения Китая к этому конфликту, которое вынудит его в него вмешиваться и точно не на стороне России. Для китайцев это крайне нежелательный сюжет, так как он несет в себе риски, которые крайне сложно просчитать. Для китайской управленческой культуры столь неопределенные вероятности крайне некомфортны. Именно потому и следует предупреждение, причем в максимально прямой форме.

Пока же китайцы отрабатывают вариант с «просто» поражением, а потому ведут предварительные переговоры как о своем формате участия в будущем мирном процессе, так и поднимают стоимость своего участия в нем. Поэтому Си Цзиньпин ничего не обещает Макрону, отделываясь общими фразами, но и не отказываясь от дальнейших разговоров на эту тему.

В частности, Си Цзиньпин уже готов созвониться с Зеленским и переговорить уже с ним. Расчет здесь вполне понятен — китайцы будут хранить текущий статус «над схваткой», пока не станет понятен формат окончания этого конфликта и пока цена за их участие не поднимется максимально высоко. Только после этого они выскажутся о нем определенно.

На данном этапе многое зависит от военной части конфликта — от украинского наступления и его итогов. И вторая неопределенность связана с риском применения ядерного оружия, которое не слишком вероятно, но исключать его нельзя — авантюризм Кремля просчитать крайне сложно для всех. Для самих кремлевских, видимо, в том числе.

Месяца два у Китая на торговлю еще есть точно, а далее — всё будет зависеть от того, что в итоге получится у Зеленского.

Можно сделать предположения, насколько это всё устраивает США, Великобританию и континентальную Европу — у каждого из них могут быть свои соображения по этому поводу, но опять же — пока все будут ждать, чем закончится наступление. Это становится ключевым фактором, определяющим дальнейшее развитие событий.

(Оновлено 8:00)

Главред

Виктор Андрусив, исполнительный директор Украинского института будущего, общественный деятель, кандидат политических наук, аналитик и публицист, автор книги «Изменить Будущее»

Почему не звонит Си Цзиньпин

Для нас это хорошие новости, которые в очередной раз подтверждают мой ключевой тезис: все решится на поле боя.

Что происходит с Китаем? Казалось, после такой широкой поддержки Путина должны были бы быть дополнительные шаги, но их нет. Си Цзиньпин объявил свой мирный план, его уже опубликовали, обсудили с Путиным, тот даже поддержал, но до сих пор никакого контакта с украинской стороной не произошло.

Вчера вообще произошли очень странные вещи. Посол Китая в ЕС назвал заявления о безграничной дружбе между рф и Китаем — просто риторикой. И поверьте, что китайские послы не занимаются самодеятельностью.

Важно, что он заявил это в момент визита Макрона к Си, который прилетел обсудить и конфликт в Украине. Все это серьезно запутывает относительно того, какова же реальная позиция Китая?

Я убежден, что причиной такого странного поведения Китая является… наше потенциальное контрнаступление. Си выступил с мирным планом 24 февраля, когда ситуация выглядела довольно патово на фронте.

Но последние недели истерика в российских кругах относительно возможного успеха нашего контрнаступления, и значительные поставки западной помощи означают, что украинское контрнаступление может серьезно изменить ситуацию.

Соответственно, китайцы опасаются, что начав диалог по своему плану, могут оказаться в глупой ситуации, когда ключевые позиции этого плана, как фиксация оккупированных территорий, уже потеряют актуальность за несколько недель.

Поэтому я убежден, что Китай решил дождаться результатов весенней и возможно даже летней военной кампании, и в зависимости от результатов начинать продвижение своего мирного плана. Для нас это хорошие новости, которые в очередной раз подтверждают мой ключевой тезис: все решится на поле боя.

(Оновлено 7:00)

ISW

Институт изучения войны (американский аналитический центр)

Оценка российской наступательной кампании, 6 апреля 2023 г.

Президент Беларуси Александр Лукашенко и президент России Владимир Путин встретились в Москве 5 и 6 апреля, чтобы обсудить дальнейшую интеграцию Союзного государства, при этом Путин, вероятно, сосредоточился на усилении экономического контроля России над Беларусью. 5 апреля Путин и Лукашенко провели встречу один на один, а 6 апреля приняли участие в заседании Высшего госсовета Союзного государства, на котором обсуждались интеграционные усилия Союзного государства по вопросам безопасности, экономики, обороны, культуры и гуманитарной деятельности.

Путин заявил, что российские и белорусские официальные лица выполнили 74 процента из 28 программ Союзного государства, и подчеркнул создание совместной системы косвенных налогов, меры по формированию общих стандартов для российских и белорусских промышленных предприятий, а также усилия по унификации белорусского и российского торгового законодательства.

Путин и Лукашенко отметили, что российские и белорусские официальные лица сосредоточены на мерах по импортозамещению (которые могут смягчить западные санкции) и поддержке микроэлектронной промышленности.  Путин заявил, что официальные лица России и Белоруссии продолжают процесс создания совместного рынка нефти и газа и работают над подготовкой соглашения о формировании единого рынка электроэнергии. Кремль, вероятно, продвигает давние усилия по включению элементов белорусской оборонно-промышленной базы (ОПБ), и оба государства, вероятно, используют усилия Союзного государства по экономической интеграции, чтобы усилить свои текущие меры по уклонению от санкций.

Путин и Лукашенко заявили, что российские и белорусские официальные лица начали работу над Концепцией безопасности Союзного государства, но не сообщили подробностей о том, что будет включать в себя совместный документ по безопасности. Лукашенко заявил, что единая совместная российско-белорусская региональная система ПВО уже действует, вероятно, имея в виду недавнее развертывание российских ЗРК С-400 в Беларуси. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков заявил 6 апреля, что Лукашенко и Путин не обсуждали размещение ядерного оружия в Беларуси после заявления Путина от 25 марта о том, что Россия разместит в Беларуси тактическое ядерное оружие.

Лукашенко произнес шаблонную риторику, которая по-прежнему указывает на то, что он не намерен и дальше вовлекать Беларусь в военные действия России. Лукашенко заявил, что НАТО ведет целенаправленное наращивание сил вдоль границ Союзного государства и что Запад развязал информационную, политическую и экономическую войну против Беларуси и России. Лукашенко ранее использовал такую ​​риторику, пытаясь оправдать сопротивление давлению Кремля с целью дальнейшей поддержки военных действий России на Украине, утверждая, что Беларуси необходимо защищать западный фланг Союзного государства. ISW подробно писала о том, почему Лукашенко крайне маловероятен в дальнейшем вовлечении Беларуси в войну на Украине. ISW ранее оценивала, что Лукашенко все больше теряет пространство для маневра с Кремлем на фоне неуклонной кампании давления Кремля с целью формализовать российско-белорусское Союзное государство.

Сообщается, что российские командиры создают специализированные подразделения размером с роту в составе ключевых передовых формирований, участвующих в боях в городских условиях, чтобы усилить сниженную боевую эффективность большинства российских подразделений. 6 апреля надежный украинский офицер запаса обнародовал предположительно захваченный документ, в котором подробно описывается набор личного состава (получающего статус резервистов БАРС) для формирования новых рот «Штурм Z» в составе частей 8-й общевойсковой армии (Южный военный округ) и 1-й армейский корпус, вооруженные силы Донецкой Народной Республики. Каждая рота «Штурм Z» создается вне структуры обычных армейских частей и, по-видимому, формируется из вновь набранных резервистов и тем или иным образом прикрепляется к существующим российским полкам и бригадам, а не добавляет дополнительные активы или проводит специальную подготовку для существующих передовых рот. В настоящее время неясно, как эти подразделения «Штурм Z» вписываются в российские командные структуры на уровне батальона и выше и почему российские подразделения формируют новые роты. продолжая постоянную российскую тенденцию на протяжении всей войны в Украине разрушать структуры доктринальных единиц. Каждая рота состоит из 100 человек личного состава, разделенных на четыре отделения захвата (по 10 человек в каждом), четыре отделения огневой поддержки (по 10 человек в каждом), ротный командный элемент из 2 человек, инженерно-саперная группа из 5 человек, разведывательная группа из 8 человек. группа, группа медицинской эвакуации из трех человек и экипаж БПЛА из двух человек. Роты «Штурм Z» предназначены для ведения боевых действий в городских условиях или действий в сложных географических районах для захвата важных и стратегических объектов, таких как опорные пункты, пункты управления и узлы связи. Украинский офицер запаса отметил, что личный состав, укомплектованный этими ротами, проходит от 10 до 15 дней переподготовки,

Роты «Штурм Z», скорее всего, будут дислоцированы в первую очередь на линии фронта Авдеевка — Донецк, где подразделения Южного военного округа (ЮВО) постоянно ведут безуспешные наступательные операции. Украинский офицер запаса заявил, что документ требует создания рот «Штурм Z» в различных отдельных мотострелковых бригадах 1-го армейского корпуса (войск ДНР) и мотострелковых полках, танковых полках и отдельных мотострелковых бригадах 150-я мотострелковая дивизия (в составе 8-й общевойсковой армии). ISW наблюдает сильное присутствие сил ДНР на всей линии фронта Авдеевка-Донецк и отмечает, что 150-я мотострелковая дивизия проявляла особую активность в Марьинке, на юго-западной окраине Донецка. Российские наступательные операции вдоль этой линии фронта остаются в значительной степени безуспешными, и им не удалось добиться большего, чем тактическое продвижение в этом районе. Российское военное командование, вероятно, стремится создать роты «Штурм Z» и прикрепить их к уже выделенным элементам, чтобы закрепить небольшой тактический успех и поощрить дальнейшие наступательные операции и достижения. Однако из-за ветхого строительства еще более разрозненных российских частей, а также уже ухудшенного качества и плохого морального духа, которые широко распространены в частях ДНР в этом районе, маловероятно, что использование этих формирований поможет российским силам в этом вопросе. на линии фронта значительное преимущество в наступлении.

Китай продолжает риторически преуменьшать свою поддержку России и демонстрировать, что у заявленного «безграничного» российско-китайского партнерства есть пределы, но он не будет по-настоящему нейтральным арбитром в войне. Президент Франции Эммануэль Макрон встретился с президентом Китая Си Цзиньпином в Пекине 6 апреля и призвал Си «привести Россию в чувство» и «вернуть всех за стол переговоров». Си заявил, что Китай «выступает за мирные переговоры и ищет политическое решение», не вдаваясь в подробности и не возлагая вину. Сохранение Китаем нейтрального статуса и продолжающиеся переговоры с западными лидерами, отказ от откровенного осуждения Запада,  минимизация отношений с   Россией и отказ от конкретной поддержки вероятно, являются источником постоянного недовольства президента России Владимира Путина, как ранее оценивал ISW. Однако двусмысленные комментарии Си не указывают на какие-либо серьезные намерения Пекина открыто оказывать давление на Россию, чтобы она прекратила вторжение в Украину, что было бы необходимо для серьезных мирных переговоров.

Ключевые выводы

• Президент Беларуси Александр Лукашенко и президент России Владимир Путин встретились в Москве 5 и 6 апреля, чтобы обсудить дальнейшую интеграцию Союзного государства, при этом Путин, вероятно, сосредоточился на усилении экономического контроля России над Беларусью.

• Лукашенко произнес шаблонную риторику, которая по-прежнему указывает на то, что он не намерен и дальше вовлекать Беларусь в военные действия России.

• Сообщается, что российские командиры создают специализированные подразделения размером с роту в составе ключевых передовых формирований, участвующих в боях в городских условиях, чтобы усилить сниженную боевую эффективность большинства российских подразделений.

• Российские силы, скорее всего, разместят эти подразделения «Штурм Z» вдоль линии фронта Авдеевка — Донецк.

• Китай продолжает риторически преуменьшать свою поддержку России и демонстрировать, что у заявленного «безграничного» российско-китайского партнерства есть пределы, но он не будет по-настоящему нейтральным арбитром в войне.

• Российские войска провели ограниченные наземные атаки на линии Купянск — Сватово — Кременная.

• Российские войска продолжали наземные атаки в Бахмуте и его окрестностях, а также вдоль линии Авдеевка-Донецк.

• Украинские официальные лица указали, что российские силы могут поддерживать соответствующую скорость артиллерийского огня на приоритетных участках фронта за счет других участков.

• Российские силы могли вывести технику из оккупированного Крыма для передислокации в другие места на юге Украины, опасаясь контрнаступления Украины.

• Министр обороны РФ Сергей Шойгу посетил предприятия Российской оборонно-промышленной базы (ОРБ) в Нижегородской области для контроля за выполнением государственного оборонного заказа.

• Президент России Владимир Путин провел встречи один на один с российскими оккупационными властями.

(Размещено 6:00)

Альфред Кох

Прошёл один год и сорок один день войны. На фронте все по-прежнему. В Бахмуте россияне давят. А на остальных участках фронта, не смотря на бои, никакого заметного продвижения ни одной из сторон не видно. Все ждут украинского наступления.

Какое оно будет? Когда оно будет? Секретарь СНБО Алексей Данилов говорит, что об этом знают не более пяти человек в  украинском руководстве. Поскольку он так уверено об этом говорит, то очевидно, что один из этих пятерых — это он сам.

Остальных четырёх нетрудно вычислить. Это Зеленский, Ермак, Залужный и Резников. Наверняка об этом знают еще Сырский, Буданов и офицеры Генштаба, которые разрабатывали план наступления. Скорее всего, в общих чертах в этот план посвящены еще Ллойд Остин и Марк Милли. Возможно — Йенс Столтенберг. Но это и все.

Очевидно, что Михаил Подоляк в число посвящённых не входит. Да и незачем ему это знать. Однако он сегодня совершенно уверенно утверждал, что Крым будет взят через шесть-семь месяцев. Говорит, что это «математически выверено».

Вот зачем он делает такие заявления? Если он хочет нагнать жути на россиян, то напрасно: все прекрасно знают, что он не может знать того, о чем он так уверенно говорит. Если же он хочет вселить оптимизм в украинцев — тоже зря. Ведь если его прогноз не оправдается (а так скорее всего и будет), то вред от уныния и разочарования украинцев с лихвой перекроют тот  небольшой всплеск надежд, который он порождает такого рода опрометчивыми заявлениями.

Я уж не говорю о том, что он опять затянул свою волынку про необходимость выжигания калёным железом русской культуры в Крыму. Знаем, знаем: и домик Чехова в Ялте под бульдозер, и Ливадию. Мы уже это сто раз слышали.

Я искренне не понимаю для каких целей делаются такого рода заявления. Ок. Пусть даже он так действительно считает. Но в чем прикладной смысл этого? Он поднимает дух своего войска? Вряд ли кто-то станет лучше воевать от того, что ему пообещают снос дома Чехова.

Но вот то, что он даёт пищу для работы путинских пропагандистов — это сто процентов. И уж они нагонят жути и на сплошь русскоязычных жителей Крыма и на российских солдат и офицеров, которые будет оборонять Крым. И сопротивление путинских войск, при прочих равных условиях, будет ожесточённее. Что разумеется, выльется в дополнительные потери среди украинских солдат.

И вот эти потери украинских солдат и есть единственный результат краснобайства Михаила Подоляка. Странно, что этого не понимают его начальники и не прикроют этот фонтан бессссмысленного и провокационного красноречия.

Кремль со своим пропагандистским аппаратом из штанов выпрыгивает, чтобы доказать всему миру русофобскую сущность «Киевской хунты». И тут на тебе: «хунта», в лице одного из самых известных ее спикеров, сама даёт козыри в руки Путина и его банды.

Поймите меня правильно. Я отнюдь не настаиваю на необходимости развития русской культуры в Украине. Это дело самих украинцев развивать ее или нет. Я лишь задаюсь вопросом о целесообразности такого рода заявлений именно сейчас. Какой в них толк? Что они дают кроме самопиара Подоляка, как яростного противника русской культуры? И стоит ли такой самопиар того урона, который он может нанести?

А тем временем в Москве, в ходе процесса над Владимиром Кара-Мурзой, прокурор запросил для него двадцать пять лет лагерей. Предусмотрительно засекретив процесс, его организаторы лишили нас возможности узнать в чем, собственно, состоит «измена родине», которую вменяют подсудимому.

Но в чем бы она не состояла, ясно, что судят его за несколько фраз, сказанных им в различных выступлениях за границей.  И это совершенно чудовищно. Даже ребёнку понятно, что таким способом «изменить родине» нельзя! Этим процессом сама родина изменяет Кара-Мурзе. Это ее нужно судить за измену своему гражданину. И уж как минимум, тех людей, которые сегодня узурпировали право говорить от ее имени.

 Но это была бы слишком упрощенная картина: некая группа коварных заговорщиков захватила право говорить от имени России, подмяла под себя несчастный народ, который мечтает об освобождении от узурпаторов. В действительности, все значительно печальнее и трагичнее.

Смерть Владлена Татарского показала, что у русских фашистов есть колоссальная поддержка в народе. У них большая аудитория. Они монетизировали огромный трафик. Доходы от блогерства позволяют им вполне пристойно жить. А это значит, что их слушают и читают миллионы.

Они проводят творческие встречи на которые люди ходят целыми семьями. Они ведут дискуссии и вырабатывают свои программы. Вербуют сторонников и купаются в любви соотечественников.

А это значит, что Путин не вполне узурпатор. У него есть социальная база. Он опирается на поддержку миллионов. И эти миллионы хотят войны. Хотят убивать. Хотят грабить. И при этом уверены, что с ними бог. Gott mit uns («Бог с нами») было написано на пряжках ремней солдат вермахта. Все в мире повторяется. Повторяется и это…

Эта Россия судит сегодня Владимира Кара-Мурзу. Это она хочет посадить его на двадцать пять лет. И именно эта Россия ведёт сегодня войну против Украины. И это ей противостоит сегодня весь цивилизованный мир.

Но если есть Кара-Мурза, Яшин, Навальный, Пивоваров и многие другие политические узники, значит есть и другая Россия! И эта другая Россия тоже часть того цивилизованного мира, который весь сегодня противостоит Путину.

Весь, кроме Китая. Сегодня Макрон совершенно предсказуемо обломал зубы об Си Цзиньпина. Китайский лидер так ничего внятного ему не пообещал, сколько не надоедал ему француз своими длинными речами.

Сколько еще нужно примеров, чтобы убедить Макрона в том, что его красноречие имеет влияние только на его жену? Ведь  мир политики работает по-другому. Как сказал однажды Аль Капоне: «Доброе слово и револьвер работают гораздо лучше, чем просто доброе слово».

Европейским лидерам нужно понять простую истину: чтобы уговорить Китай встать на их сторону, они должны показать ему что будет если он этого не сделает. Им нужно показать ему «револьвер», то есть — санкции. Пока этого не будет, Си Цзиньпин даже и не подумает давить на Путина. Простыми уговорами Пекин на свою сторону не перетащить.

Американцы это уже давно поняли. Еще Трамп ввёл первые санкции против Китая. Теперь настала очередь Европы это осознать. Процесс этот займёт какое-то время. Но результат будет тот же: Европа вынужденная будет либо заставить Китай играть по ее правилам, либо он всегда будет фактором неопределённости в ее войне с Россией. Третьего не дано.

Нам всем нужно осознать, что мир уже никогда не будет таким, каким он был до этой войны. Время прекраснодушной болтовни и политической импотенции закончилось. Нужны мужественные решения и сплочённость. Нам есть что защищать.

Ведь наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Слава Украине! 🇺🇦

(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Для того чтобы оценить запись, вы должны быть зарегистрированным пользователем сайта.

Загрузка...

2 комментария читателей статьи "BloggoDay 7 April: Russian Invasion of Ukraine"

1. 
   SergStar
   07.04.2023
   в 12:47

   Київ може обговорити умови деокупації Криму з росією, якщо Сили оборони України підійдуть до кордонів тимчасово захопленого росіянами півострова. Про це в інтерв?ю Financial Times розповів заступник керівника Офісу президента Андрій Сибіга.

   ОП(г) рятують свої дупи та схеми. Затягнуть переговори щодо Криму років на п’ять, а отже — війну не закінчено, а значить політичні зміни «не на часі». І полонених треба звільняти (кому як не ермаку), і вибори переможців готувати, та західні гроші на відновлення «оприбуткувати». Підвішаний Крим – запорука існуючої корупційної політичної системи.
   Україна вижила та перемогла, але не у себе вдома.

   1

   Войдите, чтобы ответить
2. 
   Джордан 2005
   08.04.2023
   в 07:02

   Согласен.

   0

   Войдите, чтобы ответить